【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
您的论文，具有史学风范，扎扎实实，还让我读到很多自己不曾思索的东西，很受启发。特别是把口头叙事看成岁时节日的阐释系统。再读节日解释性传说，我又增加了一种理路了。有一个不太理解的地方，您对七月初七被作为节日的原因之论述：
北斗信仰（生死信仰）+数字7（女性生殖功能）+牛郎织女七夕相会传说
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七月初七（节日传统）
那么，其中北斗信仰与七月初七节日来源是否具有直接的相关性呢？
[ 本帖由 宜家 于 2005-7-22 21:22 最后编辑 ]
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
宜家你问的是一个非常重要的问题。这是今天还没有人认真回答的问题。关于七夕的起源，我的看法正是北斗信仰是七月初七节日的重要来源之一。这方面小南一郎曾经涉及过一些。但是缺乏正面的系统论述。北斗信仰和七月初七两点之间的联系，是我正在撰写的《七夕考》（暂名）中的难点之一。从历史排列顺序而言，也许应该是“数字7（女性生殖功能）+北斗信仰（生死信仰）+牛郎织女七夕相会传说”这样一个顺序。我的论文8月份可能完成，届时还请指教。
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
您一直思考着这个话题啊。您认为数字7（女性生殖功能）这一信念，比北斗信仰（生死信仰）要早，前者可能影响了后者从司四时五行的自然职能过渡到司人间生死的世俗职能吧？我原以为北斗的数字7因历史久远会率先深入人心呢。看来，您是沿着生育、长生、祈子这一条线索来论证的。
期待您的新作！
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
雪兄大作猜测七夕节日可能于北斗崇拜有关，我对此举双手反对。因为在古代，北斗作为靠近天极的星象，位于天穹中央，终年可见，因此不可能专住某一季节或节日。《史记·天官书》云：“斗为帝车，运于中央，临制四乡。分阴阳，建四时，均五行，移节度，定诸纪，皆系于斗。”可见为古人四时所关注，而非一时一节所专，因此，它不可能和七夕发生什么关系。会议上有学者提到曾在田野调查中发现民间有在七夕拜北斗的习俗，但这并不足以成为证明七夕起源与北斗有关的证据，因为，第一，因为北斗在古代世界观中的中心地位，因此后来成为道教崇拜的神灵，民间节日拜斗，可能是经过道教转化的结果，而非此节日的原初形态。第二，还有一个可能，这七夕所拜的斗，原来并非是北斗，即中天之斗，而是二十八宿中的斗宿，即与牛（牵牛）、女（织女）二宿相邻的斗，古又称建星或星纪者是也。此星与牛、女二宿相邻，可能在古代的某一个时期被当成为七夕的时令标志，《吕览·孟秋纪》就说：“孟秋之月（七月），日在翼，昏斗中，旦毕中。”这大概是战国时期的星象，而在此之前的很长一个年代里（《夏小正》的年代），七月昏中的星宿恰恰是牛、女二宿，二宿隔天河相望于东西，因此有牛郎会织女的故事流传下来。
[ 本帖由 戈兰 于 2005-8-19 20:45 最后编辑 ]
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
这里牵涉到我立论的两个根本点。其一，北斗所主四时与生死的关系问题。《天官书》所云“斗为帝车”者在我看和七夕就是有关系。这种关系和中国古代岁时的内部构造相关，也和古人的生死观相关。因为最近几天忙别的事情，手头的活耽搁不少，现在没有时间详论是什么关系。容后详秉。其二、关于拜斗的斗是北斗还是斗宿，这一点应当不构成争论。因为看一下那些点缀七颗星的考古遗物就知道北斗指的不应当是斗宿（冯时的书中收录很多）。当然，把北斗混为斗宿这种可能是有的，这和古人有时以北辰称北极星，有时以北辰称北斗星一样，是容易带来混乱的地方。感谢戈兄指点，写论文时我会注意这部分内容。
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
“您认为数字7（女性生殖功能）这一信念，比北斗信仰（生死信仰）要早，前者可能影响了后者从司四时五行的自然职能过渡到司人间生死的世俗职能吧？我原以为北斗的数字7因历史久远会率先深入人心呢。看来，您是沿着生育、长生、祈子这一条线索来论证的”。七在《圣经》中也是神秘的数字。我想无他，古人近取诸物以理解世界万事万物的原理，而人类母亲的存在可以说是近取诸物中最有神秘色彩也最根本的。在女性生殖功能与北斗七星之间形成联想，与七这个数字应当有关系。
原来说过八月份要做的活，被几件事冲了，抱歉可能交不出作业喽。
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
戈兰兄:北斗与七夕这块骨头好难啃。8月是做不出来了。不甘心啊！
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
明知其不可为而为之，可想而知啊。幸灾乐祸并深表同情地说。兄既然有佛缘，不妨告诉你一个消灾免祸的偏方，网上有《佛说北斗七星延命经》：
家有北斗经本命降真灵， 家有北斗经宅舍得安宁， 家有北斗经父母保长生，家有北斗经诸猒化为尘，家有北斗经万邪自归正，家有北斗经营业得称情，家有北斗经阖门自康健，家有北斗经子孙保荣盛，家有北斗经五路自通达，家有北斗经众恶永消灭，……
你把它下载，每日默诵七七四十九遍，作七七四十九天功课毕，再打印七七四十九万份，做七七四十九万份功德，分发七七四十九万善男子善女子。
然后就返老还童， 牙齿倍儿棒，什么骨头都啃的动，脑门倍儿光，什么文章都做得出来了。
如是我闻，阿弥陀佛。
:P
[ 本帖由 戈兰 于 2005-8-30 10:53 最后编辑 ]
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
二月二、六月六是重数，但是不是奇数，可以纳入到您的系统中吗?RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
二月二、六月六是重数，但是不是奇数，所以不在本文论及范围内。但实际上应当扩大进来做研究的说。
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
二月二、六月六是重数，但是不是奇数，可以纳入到您的系统中吗？我想可以，但用一种怎样的方式，思考中——
RE:【论文】刘晓峰：《论重数节日序列及其阐释系统的形成》
比如费县楼斗湾村以及周围村落，都要过“六月六”或者叫做“小年”、“半年”，这一天恰值龙王堂庙会，赶庙会的亲戚很多，每家都要招待一两桌。
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