2013年10月15日讨论话题：作为现代节日的中秋节
民俗，是特定意识形态产生的东西。文化，是大家的生活方式。本来生活中的而一切都是“生活方式”，但是什么能作为“民俗”，是那个时代的学者因为有某个观念或思考，为了特定的目标界定出来的。现代社会的生活方式（也就是民俗本身），还有我们的观念已经发生了变化，因此不同时代界定的民俗也是不同的。中秋节始于唐朝初年，盛行于宋朝，至明清时，已与元旦齐名，成为中国的主要节日之一。此外，中秋节也是东南亚和东北亚一些国家尤其是生活在当地的华人华侨的传统节日。2006年5月20日，中秋节经国务院批准列入第一批国家级非物质文化遗产名录，自2008年起，中秋节被确定为国家法定节假日。
作为“传统节日”的中秋节不难理解。因为我们可以从历史文献中看到很多似是而非的中秋节，会觉得它在“历史”上看起来是非常“传统”的，在发生上是具有“连续性”的。然而仔细分辨，唐代和宋代的中秋节，建国前和文革后的中秋节是有很大差别的。从中我们可以总结出中秋节的活动主题，不仅仅是简单的和“月亮”或“月饼”相关。那么，在当下社会生活中，如何界定和理解中秋节的民俗，如何理解中秋节作为一个“现代节日”还是需要有一个观念转换的过程，一个不断发现的过程。今天，我们讨论的话题是，有了充分的节日时间保障后，在现代社会中，不同地方的人们怎样过中秋节，我们如何认识和理解当下中秋节俗活动，我们记忆中，想象里的中秋节是什么样子的？ 对于中秋节，现在学界所做的无非是两个方面，一个是梳理中秋节的演变史，另一个是当代的节俗。这两个方面不可谓不重要，但是对于这样一个有着重要文化内涵的传统节日，我们局限于这两个方面，是不是还远远不够。那么，如何补足这种欠缺，我觉得或许要多问几个why和how.首先，我们来看看why,中秋节为什么在有的地区会仍然十分兴盛，而有的地区却湮没不闻，这种兴盛与否背后与当代文化传统之间有没有什么关系，如果有，是什么样的关系。第二，关于how的问题，中秋节作为一个节日，在不同的文化背景下，是如何与祭祖等信仰民俗联系在一起的。
我这两个问题是十分浅薄的，因为没有做过深入的思考，临时发挥的。但是我之所以说出来，是为了提醒大家学术的研究不能停留于对文献的梳理和表面的田野，而应该不断走向深入。正是因为我们过多的关注那些比较表面的简单的东西，才使得我们的民俗学的研究水平十分低下。 中秋节具有与其他节日所不同的地方，这种不同主要表现在当代。就是月饼所具有的礼品功能。现在社会上十分反对月饼的过度包装，认为是浪费。但是正如一位老师所说的，为什么不可以过度包装，过度包装恰恰显示了某种程度上社会各界对中秋的重视。当月饼成为一种礼品，成为一种与茅台、中华等高档烟酒具有共同功能的东西，其所具有的含义已经不再仅仅是节令的食品了。在我看来，至少民俗学者是应该赞成这种过度包装的。
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感觉到不同地方中秋节的兴盛和淹没，我觉得主要还是因为对于中秋节的内涵“想象”不同。我所理解的节日习俗，就是在那一天人们所从事的相对模式化的活动。其实，无论是以什么方式，人们总是在过节。我个人以为，中秋节并没有“淹没”，只是以一种不同于我们过去的文献或者民俗学者所定义，所描述的形式存在着。比如北京城区中中秋节的时候有诗歌会，有“秋晚”，公园里举行中秋大型游园会，虽然这是一种不同于传统村落社区的拜月习俗，也没有兔儿爷，没有烧月光马，但是我们不得不承认它已然是人们当下生活中的一种过中秋节的方式。在这个意义上理解，传统的中秋节如何慢慢转变为一个现代节日。10月15日中秋节话题QQ群讨论记录
宣炳善(582980771) 16:41:29我今天晚上上课，九点十分以后就有空了，到时也来说说浙江一些地方的中秋。
王芳辉(80276577) 16:44:52
各位老师，俺下班回家得照顾孩子，怕没有空。先大略说下2006年在广东汕尾田野调查时观察到的中秋节拜月情形。
王芳辉(80276577) 16:54:00
在粤东，拜月完全是由女性参与的活动。中秋节晚饭后，各家主妇将各类供品摆放于天井、阳台或路边，8点多钟，向着月亮升起的方向祭拜。供品用素不用荤，可分几类：一是各种应时的瓜果如芋头、柚子、哈密瓜、葡萄、杨桃、梨等，以圆形为多，寓意月圆；二是必不可少的月饼等饼食以及茶水；三是银宝、神衣等纸扎品；四是香、烛。
王芳辉(80276577) 16:59:02
上几张照片，拍摄地点是汕尾市城区凤山街道辖下的大街巷，主妇们将供品摆在路边。
王芳辉(80276577) 16:59:40
田冲(270987833) 17:00:17
古代有“男不拜月，女不祭灶”的习俗
张勃(393690013) 18:31:02
汕尾的中秋节信仰色彩很浓啊。 张勃(393690013) 18:31:24
不知道那晚是灯明还是月明
张勃(393690013) 18:37:16
刚在民间文化青年论坛网上看到韩成艳关于讨论主题的说明和西北狼的两个回帖，建议各位先看一下。https://www.folkculture.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=&48631&extra=page%3D1
唐納萬(1291550149) 18:37:54
哈哈，随便说，
唐納萬(1291550149) 18:37:57
随便聊
张勃(393690013) 18:38:15
我刚刚下课，回家有两个小时的路程，先上来报个到，大概9点之后才能再上了。
唐納萬(1291550149) 18:38:58
恐怕这样的讨论以后9点以后更加合适啊
韩成艳(31482656) 19:05:53
大家的时间战线拉得好长，下午五点以后就有说话的，还有九点以后登台的~
韩成艳(31482656) 19:10:23
我觉得芳辉老师的介绍方法挺好的，有图有真相呢~
韩成艳(31482656) 20:14:22
难道大家都把聊天的时间自动延后到九点以后了？
王鑫(413144468) 20:16:30
我来啦，嘿嘿
韩成艳(31482656) 20:16:51
太感动~
王鑫(413144468) 20:16:59
嘿嘿
王鑫(413144468) 20:17:12
下午就看到有老师在讨论了
韩成艳(31482656) 20:17:17
英雄，介绍一下出处吧~
韩成艳(31482656) 20:17:33
报个家门啥的
王鑫(413144468) 20:17:41
我是王鑫，联大的，张勃老师学生
韩成艳(31482656) 20:18:17
嗯嗯 今年中秋节出门了？
王鑫(413144468) 20:18:17
也是黑龙头的
王鑫(413144468) 20:18:26
我们见过的哦
韩成艳(31482656) 20:18:28
收到，是我见过的妹纸
王鑫(413144468) 20:18:34
没有，就在北京
王鑫(413144468) 20:18:53
去了月坛
韩成艳(31482656) 20:18:59
怎么样？
韩成艳(31482656) 20:19:07
还想知道那边的情形呢？
韩成艳(31482656) 20:19:21
据说前两天就已经开始搭台子了？
王鑫(413144468) 20:19:25
和往年差不多
王鑫(413144468) 20:19:35
去年看到祭月表演了
韩成艳(31482656) 20:19:39
大致介绍一下呗
韩成艳(31482656) 20:19:43
有照片么？
韩成艳(31482656) 20:19:48
大家分享下~
王鑫(413144468) 20:19:58
今年没有看到，据说也有，但是公园4点就关门了
王鑫(413144468) 20:20:01
有
王鑫(413144468) 20:20:09
稍等，我找找
韩成艳(31482656) 20:20:49
好的
王鑫(413144468) 20:22:18
王鑫(413144468) 20:22:22
这是留影墙
王鑫(413144468) 20:22:30
王鑫(413144468) 20:22:52
设计了各种人物形象，可以把头伸到里面，挺有意思的
韩成艳(31482656) 20:23:03
这是今年的吗？
王鑫(413144468) 20:23:12
是
王鑫(413144468) 20:23:12
王鑫(413144468) 20:23:52
应该是月亮与爱情的关系吧
王鑫(413144468) 20:24:06
月老牵线什么的
王鑫(413144468) 20:24:51
还有兔二爷的
王鑫(413144468) 20:24:56
儿
韩成艳(31482656) 20:25:17
你有关于祭月表演的照片么？
王鑫(413144468) 20:25:29
有，是去年的
韩成艳(31482656) 20:25:33
其实这就是中秋节作为一个现代节日的一个很有说服力的场景。
韩成艳(31482656) 20:26:08
整个中秋节，有传统的祭月表演，但是同时也有现代的生活内容，包括这些互动性的合影环节的设计。
王鑫(413144468) 20:27:09
但是我却没有看到非遗展示，不知是做做样子还是天气原因亦或是晚上才有
韩成艳(31482656) 20:27:51
中秋节不一定要有非遗展示滴。事前有通知说有这个环节么？
王鑫(413144468) 20:28:03
王鑫(413144468) 20:28:39
是的，但是当天看到这个了
王鑫(413144468) 20:28:52
就是没有其他的
韩成艳(31482656) 20:29:15
哦，那应该有，不知道是不是每天有固定的展示时间？
韩成艳(31482656) 20:29:19
你是什么时候去的呢？
王鑫(413144468) 20:29:37
上午
韩成艳(31482656) 20:30:32
去年是晚上去的么？
王鑫(413144468) 20:31:06
是
王鑫(413144468) 20:31:09 钟俊红(569227625) 20:31:54
潮汕地区一些地方的7月中元节比中秋节隆重
韩成艳(31482656) 20:32:16
传统中秋节也有吟诗咏月的习俗。现在很多地方中秋节也有诗歌比赛
钟俊红(569227625) 20:32:17
广东的潮汕地区
韩成艳(31482656) 20:32:42
嗯，看到王芳辉老师发来的照片被，钟老师在哪边呢？
钟俊红(569227625) 20:33:03
我这个地方的中秋节气氛就比较淡
韩成艳(31482656) 20:33:22
在哪里？
钟俊红(569227625) 20:34:14
我在普宁南阳客家山区
韩成艳(31482656) 20:35:13
那边主要是客家人么？
钟俊红(569227625) 20:35:28
王老师说的是潮汕地区汕尾那个区域
钟俊红(569227625) 20:36:00
南阳山区主要是客家人
韩成艳(31482656) 20:36:24
是的，我印象中中秋节可能一定程度上可以看做是一个汉族节日
韩成艳(31482656) 20:37:02
客家作为一个汉族支系，不知道会不会有什么不同的习俗？
钟俊红(569227625) 20:38:16
我在汕头那边做中元节调查的时候，感到他们对中元节的重视比中秋节要多
韩成艳(31482656) 20:40:48
嗯，您考察过其中的原因么
韩成艳(31482656) 20:40:57
那他们的中秋节大致是怎样的呢？
钟俊红(569227625) 20:41:03
我所在的地区是宗族地区，一些风俗开始淡化，简化。
钟俊红(569227625) 20:42:26
但与宗族相关的信仰保护得比较好
钟俊红(569227625) 20:43:29
大致和王老师所言一致
王鑫(413144468) 20:43:45
钟老师，请问客家人有与月亮相关的故事、传说、神话什么的吗
钟俊红(569227625) 20:43:53
但跟中元节有差距
韩成艳(31482656) 20:44:36
那当地中秋节大致是怎么过的呢？
韩成艳(31482656) 20:44:41
晚上也有拜月的习俗么？
钟俊红(569227625) 20:45:18
我所在的地方主要讲吴刚砍柴的故事
王鑫(413144468) 20:45:48
与我们汉族流传的一样吗
钟俊红(569227625) 20:45:56
潮汕地区的有，我们这边没有
钟俊红(569227625) 20:46:32
应该流传的比较一致
张多(578991943) 20:46:41
昆明中秋节要祭祀月亮。我家今年就祭了。
王鑫(413144468) 20:46:41
哦
韩成艳(31482656) 20:47:05
主要是谁来主持这个祭祀呢？
王鑫(413144468) 20:47:12
我家每年都祭
张多(578991943) 20:47:16
我妈
张多(578991943) 20:47:31
或者奶奶级别的
韩成艳(31482656) 20:47:52
祭祀的过程大致是什么样的呢?
王鑫(413144468) 20:47:53
但是只是象征性的，摆上桌子，上面放上月饼水果，没有香
韩成艳(31482656) 20:48:11
烧纸么？
张多(578991943) 20:48:19
供月饼，烧元宝，进香，点蜡烛
韩成艳(31482656) 20:48:27
一般也会念叨点什么吧
钟俊红(569227625) 20:48:30
潮汕地区过中元节跟中秋节，单位发利是都是中元节比中秋节多
张多(578991943) 20:48:38
嗯，大致就是祈福
韩成艳(31482656) 20:48:46
我看了北京郊区的农村地区是要说点什么的
韩成艳(31482656) 20:48:55
要求保佑家宅平安之类的
张多(578991943) 20:49:28
比方：月亮公公，保佑我家清吉平安，事事顺利。。。
钟俊红(569227625) 20:49:29
潮汕的也是女性主持
王鑫(413144468) 20:50:03
一般都是女性，女主阴
韩成艳(31482656) 20:50:06
你们那边是叫月亮公公的吗？
张多(578991943) 20:50:13
是啊
韩成艳(31482656) 20:50:30
嗯，多数是女性主持。但是北京这边是叫月光娘娘。
王鑫(413144468) 20:50:46
为什么叫月亮公公啊
张多(578991943) 20:50:58
一直这么叫啊
钟俊红(569227625) 20:51:06
我们这边不叫月亮公公，叫月娘
王鑫(413144468) 20:51:18
没有故事传说什么的吗
王鑫(413144468) 20:51:29
就没缘由的这么叫？
张多(578991943) 20:51:59
有一个，解释月亮为什么在晚上出的故事。。
王鑫(413144468) 20:52:19
说说呗‘
张多(578991943) 20:52:23
但不是解释为什么叫月亮公共
王鑫(413144468) 20:52:29
哦
王鑫(413144468) 20:53:39
给大家上几张祭月的图
王鑫(413144468) 20:53:52
我去年照的，月坛祭月表演
张多(578991943) 20:53:56
说太阳和月亮原本都是在白天出。后来有了人烟，人们看到太阳和月亮，他们害羞。太阳就发出刺眼的光芒，让人不敢看。月亮就只好等人睡了再出
钟俊红(569227625) 20:54:08
我下线啦，有事情出去一下。各位继续讨论 张多(578991943) 20:54:25
王鑫(413144468) 20:54:45
王鑫(413144468) 20:54:50
张多(578991943) 20:55:32
呵呵，穿的满清官服。
王鑫(413144468) 20:56:30
是的
王鑫(413144468) 20:56:32
王鑫(413144468) 20:56:34
王鑫(413144468) 20:57:04
这是按照清朝皇家祭祀礼仪恢复的
张多(578991943) 20:57:24
插一句。当当五折啦。孩纸们赶紧。
韩成艳(31482656) 20:57:25
嗯，我还真是没有看到过祭月的活动
韩成艳(31482656) 20:57:33
哈哈，还带广告时间的~
韩成艳(31482656) 20:57:52
我只是看到当年地坛和天坛的祭祀表演，祭祀天地的
张多(578991943) 20:57:55
呵呵，主要是好久没这么便宜过
张多(578991943) 20:58:23
这算官祭么？
韩成艳(31482656) 20:58:32
王鑫这是去年拍摄的么？
王鑫(413144468) 20:58:33
嘿嘿，让当当给你点广告费
王鑫(413144468) 20:58:49
恩，去年中秋
王鑫(413144468) 20:59:13
这是表演，如果是当时的话应该算官祭吧
王鑫(413144468) 20:59:24
是皇帝亲自祭祀，规格很高
韩成艳(31482656) 20:59:33
嗯，算是吧，祭月是一个官民都有的活动
张多(578991943) 20:59:43
是哪里组织的？
韩成艳(31482656) 20:59:45
当时的天地日月都有
韩成艳(31482656) 20:59:53
西城区文委组织的吧
王鑫(413144468) 20:59:55
恩
张多(578991943) 20:59:56
公园还是政府机关？
王鑫(413144468) 21:00:00
恩
韩成艳(31482656) 21:00:02
我当时打电话问了一下
张多(578991943) 21:00:25
那就是官祭了。这还是很难得的
王鑫(413144468) 21:00:33
应该是政府主办，因为有领导出席了
王鑫(413144468) 21:00:56
月坛公园属于国家文保单位
张多(578991943) 21:01:14
民俗学的一个任务就是怎样将传统民俗与当今意识形态相融洽
王鑫(413144468) 21:01:26
恩
韩成艳(31482656) 21:01:43
过去中秋节的主题有家庭团圆的，现在的中秋节越来越多的成为了城市或者是国家公共文化建设的一部分，是公共服务的内容。政府也参与其中，提供相关的服务，比如公园游园活动，晚会等等
王鑫(413144468) 21:02:05
就目前来看，传统祭祀无法真正的恢复，也只能是表演
韩成艳(31482656) 21:02:23
但是有时候我们也许可以想一下，是不是有必要完全恢复。
王鑫(413144468) 21:02:36
是的，一个月坛公园内就有三个晚会
王鑫(413144468) 21:02:59
是的，个人感觉没有必要完全恢复
韩成艳(31482656) 21:03:01
其实，传统节日对于现代生活的意义，可能就是让人获得更多文化生活方式的选择。
王鑫(413144468) 21:03:26
而且也不可能恢复，谁来祭？主席吗？
张多(578991943) 21:03:32
以公共文化的名义是一种策略。可是如果只是单纯的商业表演，或者公园表演。那和祭祀还是不同的
韩成艳(31482656) 21:03:35
政府愿意将其视为一个宣传国家传统文化的平台，同时民众也在这个欣赏的过程中获得乐趣
王鑫(413144468) 21:03:44
那就会彻成为别人的攻击对象
张多(578991943) 21:05:00
不过民间家祭至少还是有精神约束力的民俗行为
韩成艳(31482656) 21:05:23
中秋节成为法定假日，一定程度上可以看做是民众的文化生活和价值逻辑、生活方式获得了尊重，是政府在文化的维度正在向一个服务型政府的转变。
王鑫(413144468) 21:06:22
我倒是认为，相对于官祭，家祭应该是我们关注的重点
韩成艳(31482656) 21:06:24
同样，民间祭祀，他的存在与否，都是老百姓自主选择的结果，起码国家传统节日法定价值的举措，是给了老百姓愿意继续或者愿意放弃这个传统的信仰，传统的节日习俗的权利的
张多(578991943) 21:06:29
嗯。今年不是有讨论假日“挪假”的问题，我看多数网民盼望的是休息的机会，而非节日本身
韩成艳(31482656) 21:06:50
其实我更趋向于将官祭和民祭都统一的看作是中秋节的习俗。
王鑫(413144468) 21:07:23
是啊，现在网上还在讨论春节应该怎么放假
张多(578991943) 21:07:34
嗯，是的，这二者不管则么说在特定时间的行为层面上，是统一的，有联系的
韩成艳(31482656) 21:08:02
我想即使是希望休息，也是更倾向于在中秋节休假，而不是在某个没有来由的周末
韩成艳(31482656) 21:08:18
那就说明中秋节还是有文化意义的时间点。
张多(578991943) 21:08:42
呵呵。是的，中秋休假和周末的意义明显有差别
王鑫(413144468) 21:08:55
恩
韩成艳(31482656) 21:09:03
这就是中秋节作为现代节日有着传统节日和现代假日的双重属性。
韩成艳(31482656) 21:09:47
不过，有时候不能否认，我们觉得好像节的味道淡了很多。好像过去户外的，体验式的，仪式感的东西很多
韩成艳(31482656) 21:11:28
对了大家是怎么过的中秋节呢？不会都在看别人过节吧~
张多(578991943) 21:11:43
其实我觉得不是“浓淡”的问题，是方式不一样了。新的方式出现，也许就逐渐替代了传统方式。
张多(578991943) 21:12:18
呵呵。我是参加祭月的了。。。也团聚了。
韩成艳(31482656) 21:12:32
哦，你参与了哪个部分啊？ 韩成艳(31482656) 21:12:36
找了照片吗？
张多(578991943) 21:13:02
全部参与了。。没拍照。。
韩成艳(31482656) 21:13:25
你家在哪里呢？
张多(578991943) 21:13:30
昆明啊
韩成艳(31482656) 21:13:48
是在城区吗？
张多(578991943) 21:13:53
嗯
王鑫(413144468) 21:13:56
你就是昆明人吗
张多(578991943) 21:14:02
嗯呢
韩成艳(31482656) 21:14:07
那有场地么？住在楼房吗？
王鑫(413144468) 21:14:12
哦
王鑫(413144468) 21:14:21
还以为你就是在那上学那
张多(578991943) 21:14:39
近年在房顶。。以前是在奶奶家院子里
王鑫(413144468) 21:14:55
房顶？
王鑫(413144468) 21:15:02
挺有高难度啊
张多(578991943) 21:15:07
嗯。十八层房顶
韩成艳(31482656) 21:15:09
呃....看得更清楚了？你们家自己盖的楼房还是那种集体住的楼房的房顶呢？
韩成艳(31482656) 21:15:15
好吧，不敢高声语了吧~
韩成艳(31482656) 21:15:19
都是默默念~
张多(578991943) 21:15:19
单元房啊
韩成艳(31482656) 21:15:26
韩成艳(31482656) 21:15:34
一起祭的人多么，还是只有你们一家呢？
张勃(393690013) 21:15:39
好热闹啊，终于到家了，先看看前面各位的发言
韩成艳(31482656) 21:15:49
热烈欢迎张老师~
王鑫(413144468) 21:15:51
嘿嘿
张多(578991943) 21:16:03
貌似只有我家吧。别家有没有在阳台或者院子里就不知道了
韩成艳(31482656) 21:16:21
你们家搬到城里多久了？
王鑫(413144468) 21:16:29
你家是汉族吗
张多(578991943) 21:16:29
一直在啊
张多(578991943) 21:16:40
回族
韩成艳(31482656) 21:16:42
呃....原来不是有源自么~
韩成艳(31482656) 21:16:56
哦，回族也过中秋节么，这个我不清楚呢
王鑫(413144468) 21:17:00
哦，汉族和其他民族也一样祭祀吗
韩成艳(31482656) 21:17:16
求分享祭祀过程
张多(578991943) 21:17:24
过的。。呵呵。。但有一些不过，
张多(578991943) 21:17:32
比如临夏的
张多(578991943) 21:18:17
我家民族成分比较复杂，回、彝、白、汉
王鑫(413144468) 21:18:32
韩成艳(31482656) 21:18:34
好吧，原来张多是典型的混血儿
韩成艳(31482656) 21:18:39
高端洋气
张多(578991943) 21:18:45
呵呵。。。算是吧
王鑫(413144468) 21:18:47
上档次
王鑫(413144468) 21:18:50
、哈哈
韩成艳(31482656) 21:18:52
那你们家谁是祭月主持积极分子呢
张多(578991943) 21:19:03
回族本来就是混血
王鑫(413144468) 21:19:06
妈妈吧
张多(578991943) 21:19:12
嗯是的
张多(578991943) 21:19:36
不过准确说是奶奶吧
韩成艳(31482656) 21:19:45
为什么说是奶奶呢
张多(578991943) 21:20:24
以前一直都跟她做的，现在年纪大了，八十多，就不弄了
韩成艳(31482656) 21:21:03
嗯，你们参加祭祀的时候，在服装或者其他方面有什么讲究么？大致是什么情形呢
张多(578991943) 21:21:27
服装到没有。。
张多(578991943) 21:22:21
就是找到见月亮的地方，先供月饼，再进香，再点蜡烛。最后烧元宝，再祝祷。
张多(578991943) 21:23:36
这个是在吃晚饭的时候。
张多(578991943) 21:23:47
吃完饭。。。。
韩成艳(31482656) 21:24:07
我记得在东北黑龙江，月饼是要等到晚饭后，供完月亮才可以吃的
张多(578991943) 21:25:07
嗯。。。我们要供的月饼留着不吃，供完再吃。
王鑫(413144468) 21:25:11
是吗？
韩成艳(31482656) 21:25:59
嗯，张勃老师怎么不说话呢，自己去吃月饼了？
王鑫(413144468) 21:26:14
有可能啊
王鑫(413144468) 21:26:16
哈哈 张多(578991943) 21:42:38
至少，对农耕民俗来说，月亮是决定生产生命的因素。。工商业社会里就未必了。城市彻夜灯光替代了月光。。。吃月饼也未必因为月亮。。。现在都出来正方形月饼了
韩成艳(31482656) 21:43:05
旧俗并没有湮没无闻，而是延伸出了新俗
韩成艳(31482656) 21:43:20
好像潮汕地区的祭月习俗，一样很火热啊~
宣炳善(582980771) 21:43:48
博状元就是扔骰子，看上面的点数的多少。后来就在面上写“状元”“榜眼”“探花”“秀才”“白身”一类的，着地的一个面就是了，是古老的中秋的游戏。
张勃(393690013) 21:44:09
成艳，你上面这两句话似乎不是在讨论同一个话题。
韩成艳(31482656) 21:44:10
其实传统文献中的中秋对于”月“主题的反映也不是单一的，都是复数的主题
张多(578991943) 21:44:14
这就反映了中国社会文化的多元性。层次性。地域性
韩成艳(31482656) 21:44:57
嗯，其实我愿意将今天的讨论主题定位于：作为现代节日的中秋节
张多(578991943) 21:45:06
中秋节相对来说是能够统摄多元、地域、阶层的一个节日。。。
韩成艳(31482656) 21:45:18
就是想说，中秋节在当下生活中呈现出的传统和现代的张力。
韩成艳(31482656) 21:45:44
有人祭月，有人出行，这就是现代中秋节的民众活动和选择
张多(578991943) 21:45:52
不管官民、城乡、族别、南北，都认可这个关于月亮的时间。。
韩成艳(31482656) 21:46:34
嗯，我很同意张多的这句话。其实历史上的中秋节，也是各地都在进行着这个族群对于月亮的理解，对于这个节日的理解。
张多(578991943) 21:47:42
我们要做的，，可能就是让这个时间继续发挥社会调适、人文关怀的作用，让传统的优秀精神观念继续作为现代的发展的动力
马向阳(191979538) 21:48:08
就是
韩成艳(31482656) 21:48:23
同意
宣炳善(582980771) 21:49:18
中秋节这个节日，不同的社会阶层都在参与，并贡献关于中秋节日的文化想象。在浙江杭州一带，中秋节与文人墨客的结合特别明显。而一般的市民则希望通过博状元一类的民俗活动寄托求取功名的愿望。因为月亮不但代表生殖，也代表爱情、审美，也代表科举成功。这些不同的代表，其实背后也是不同的民众，不同的人。
张多(578991943) 21:49:39
欣赏自然，敬畏自然，思考天人之际。这是当今社会缺乏的东西。。中秋正可以让人有机会“举头望明月，低头思故乡”。。
张多(578991943) 21:50:49
中国探月工程命名为“嫦娥计划”，就是中秋及其神话原型遮蔽不尽的体现。。我们应该对传统节日有信心。
宣炳善(582980771) 21:50:53
中秋节也是现代节日、传统节日与法定假日的混合，节日的文化整合能力特别强，其他节日其实也是这样。
张多(578991943) 21:53:09
西北民族大学中文系刘洁教授曾经研究过中秋唐诗。。很有意思，参见《唐诗题材类论》《唐诗审美十论》
韩成艳(31482656) 21:54:18
嗯，我想自己可能没有表述清楚，不管是出行，还是在家，无论是看晚会，还是祭月，人们都在以现代的或传统的方式，表达节日的内涵。我也相信传统的节日主题在现代社会有了更广阔的表达空间。
王鑫(413144468) 21:55:18
宣炳善(582980771) 21:55:37
媒体批评五仁月饼，其实是我们生活水平提高以后的看法，八十年代时能吃上五仁月饼就不错了，现在则不想吃了，看不上了，因为有更好的。但五仁这一说法本来就是中国五行文化在中秋节日饮食中的体现，怎么批评也不能否定的。
马向阳(191979538) 21:55:59
那种主题内涵还是没有发生改变
张勃(393690013) 21:56:31
也因此才能说是节
韩成艳(31482656) 21:56:37
嗯，是的。
张多(578991943) 21:57:08
呵呵，要是真出来韭菜月饼，，你敢吃么？
张勃(393690013) 21:57:41
韭菜月饼 ，也不妨试试啊，呵呵
王鑫(413144468) 21:57:54
和馅饼类似吧
张多(578991943) 21:58:12
估计会熏到月亮
王鑫(413144468) 21:58:29
哈哈
韩成艳(31482656) 21:58:39
张老师，咱们其实说的是一个问题两个方面，但是表达的侧重点不同，您是强调传统节日内涵的保持，我是过于强调现代形式的发现。
宣炳善(582980771) 21:58:41
将中秋节从现代节日角度来考察，则视野会扩大很多。否则全部要按传统来，中秋节也就没有多少内容了。
张勃(393690013) 21:58:42
看到张多心中对月亮的敬意了
王鑫(413144468) 21:58:44
没准我会喜欢吃
韩成艳(31482656) 21:59:22
再厉害的香水儿也抵不过韭菜盒子~
张多(578991943) 21:59:23
嗯。二者皆不可失
张勃(393690013) 21:59:47
这里有关键问题，就是你今天关注的要讨论的核心问题：作为现代节日的传统节日到底是什么，如何是现代的，又如何是传统的
马向阳(191979538) 22:01:03
嗯，
张勃(393690013) 22:01:33
许多人都说要对传统节日进行现代转换，那么哪些可以转换，哪些不可以转换，那么能转换的如何转换，那些不能转换的又为什么不能转换，
韩成艳(31482656) 22:01:56
嗯，其实中秋节在中国是经历过断裂的，也有一个二次发生的问题。在现代生活方式变迁后，我们怎样去理解和书写节日民俗，其前提大概就是我们对于”传统节日“要有新的理解，就决定了我们能够看到什么是和它相关的。
张多(578991943) 22:02:13
民俗在于渐变。不与时变者，进博物馆。变得走样者，民弃之。我想民俗内在的观念形态不会轻易剧变。。历经文革，民间寺庙不是照样雨后春笋。。。
宣炳善(582980771) 22:02:44
说来有意思的是，今年我们在杭州中秋调查时发现苏式月饼与广式月饼之争，因为苏式月饼其实是被广式月饼夺了市场，但在民间，杭州老百姓还是吃苏式月饼多，如榨菜肉丝月饼在杭州很受欢迎。苏式月饼是传统的，而广式月饼很现代，害得很多人吃出糖尿病一类的现代病。
张多(578991943) 22:03:21
因此，对于岁时节日本来面目的探寻，成为向前看的前提。
韩成艳(31482656) 22:03:26
这就是王老吉后来居上，挑战可口可乐的道理啊
钟俊红(569227625) 22:04:21
这种变与不变来自于中秋这个平台能否为当下的人们提供一个怎样的平台
韩成艳(31482656) 22:04:25
可能”本来面目“也是一个建构的概念，和民俗一样，是一个主观界定的范畴吧。
张勃(393690013) 22:05:00
不太同意成艳上面这句话。
张多(578991943) 22:05:02
嗯。。可至少比视而不见要好吧
朱卿(635468665) 22:05:16
就中秋而言 其中一些核心观念是没有变的 比如吃月饼 团圆等 当然吃的月饼变贵了 回家变成打电话啦
张勃(393690013) 22:05:30
本来面目固然是人认识的，但一定是有节俗在。
韩成艳(31482656) 22:06:02
嗯，我不否认节俗存在，只是说节俗的表现形式会变。
张勃(393690013) 22:06:07
或者说不完全是主观的范畴，而是客观和主观的统一。
张多(578991943) 22:06:33
溯源研究避免不了与历史真实有出入，但却是我们能做的必要、基础工作。。
张多(578991943) 22:07:07
口头传承就是这样的
张勃(393690013) 22:07:08
因为现代社会的传统节日一定是在某些方面接续了过去的传统节日，内容也好，形式也罢。因此，弄清楚过去确实是必须的。
张勃(393690013) 22:07:51
无论从学术研究的角度，还是从当前推动中秋节继续传承的角度，都有必要弄清大家都是怎样过中秋的，历史上如何过，现在如何过。
张多(578991943) 22:08:15
就像，神话、、不能因为实在太模糊，就不去讨论，不去正确认识
韩成艳(31482656) 22:08:18
其实我们一直在致力于弄清楚过去，只是心中要自觉到我们的限度。 张勃(393690013) 22:08:19
今天那么多人提供了不同地方过中秋的情况，真是令人振奋
宣炳善(582980771) 22:08:20
中秋节的节日文化主题有两点是不变的，就是关于月亮的主题以及关于团圆的主题。这是中秋的核心。其他都是关于中秋的相关的节日的文化想象，像博状元一类的民俗。
钟俊红(569227625) 22:08:34
过去与现在之间的关系，人在其中起到很大作用，中秋的传承在于人在生活中的不断选择
张勃(393690013) 22:09:16
其实不仅仅是弄清楚过去，还要弄清楚现在过节的状况。
钟俊红(569227625) 22:09:33
过去与现在之间的关系，人在其中起到很大作用，中秋的传承在于人在生活中的不断选择
张多(578991943) 22:10:09
嗯。说到选择。。我想起王明珂《游牧者的抉择》。我不知道选择是否是集体的，被迫或者逐流的
张勃(393690013) 22:11:37
选择是好麻烦的问题啊。
钟俊红(569227625) 22:11:55
这种选择应该与不同区域的生活方式相当关
韩成艳(31482656) 22:11:56
是的，我很同意钟老师的说法，其实无论历史还是现实，那么多我们看似没有关联，还有碎片化的存在，真正能够解释的，就是对于人和生活的观察，在这个起点上，去认识驳杂散漫的对象，如何搞成一个整体。回到人，就可以找到体系和原因。人，和生活这两个概念放进来，就是整体性的。
钟俊红(569227625) 22:12:40
这种选择应该与不同区域的生活方式相关
张多(578991943) 22:12:41
就像中秋。如果我当家，那么祭祀与否就在于我的选择
张勃(393690013) 22:13:11
问题在于，什么来决定你的选择呢
宣炳善(582980771) 22:13:30
“本来面目”这个词语确实要小心使用，当通过材料构建出一个本来面目时，但如果有新的材料，可能又会发现另一个“本来面目”。面目总是与材料有关，很多时候由手中的材料决定。
张多(578991943) 22:13:41
如果中秋习俗对我有约束力，那么我会。。但问题就在于约束力。。一偷懒也许就过去了，就像过了个周末
钟俊红(569227625) 22:13:44
是否选择还应与你周围的人们相关
钟俊红(569227625) 22:15:23
张老师，这种选择应是一种场域的惯习
韩成艳(31482656) 22:15:49
嗯，宣老师，您的话他别能表达我的想法，我自己反而没有说清楚。
韩成艳(31482656) 22:16:04
“本来面目”是个理想的词汇
张多(578991943) 22:16:37
今天中秋习俗对某些在都市长大的孩子的约束力有多大呢？他也许觉得过节好玩，但不会是处于对月亮的恭敬或敬畏
韩成艳(31482656) 22:17:27
但是也许他们更愿意抬头看看月亮，或者也会在大人的带领下讲讲月亮的故事。
钟俊红(569227625) 22:17:51
张多兄，就城市与农村而言，节日仅仅是一个平台。
韩成艳(31482656) 22:18:05
我是想说，不要忽略了那些现代的表达方式背后隐藏的节日内涵。
张多(578991943) 22:19:34
呵呵宣老师。恕我直言。。。。。当然，学术本来就是建构的。。学术期刊上什么不是建构的？但不能因噎废食啊。历史民俗学研究当然不等于还原现场。。只是一种还原的视野。
钟俊红(569227625) 22:20:14
在当下，这个平台是他们玩的理由，但他们长大后，可能是一种民俗，这时候，他说的生活选择会是那时的民俗
宣炳善(582980771) 22:20:17
还有一点，不知道大家有没有注意到，就是中秋节可以说是中国的四大传统节日中最具有文化民主性的一个节日。因为中秋节最初由帝王垄断的特征比较明显，如天子春朝日，秋朝月，就在秋分这天祭月，月亮是被帝王垄断了。日、月过去只有帝王才能祭，唐代以后，这一文化垄断才被打破，各个阶层民众就都展开对月亮的文化想象了，也就是文化的民主化了。
张勃(393690013) 22:22:26
宣老师这个观点新颖，但好像有问题
宣炳善(582980771) 22:23:08
张老师，这是我个人想法，供大家参考的。
钟俊红(569227625) 22:23:19
我们对学术的建构应是在对碎片的过去的内在建构，而不是一种碎片化的建构
张勃(393690013) 22:23:22
春节、端午节、清明节好像从来没有被垄断过
张勃(393690013) 22:23:56
没有被垄断过的节日似乎更有文化民主性哦
钟俊红(569227625) 22:24:53
各位老师，你准备下线啦，886
钟俊红(569227625) 22:25:04
各位老师，准备下线啦，886
张勃(393690013) 22:25:19
而且祭月是秋分，与中秋节对月亮的关注有区别。根据我的理解，从中秋节形成之时起，就和宫廷关系不是特别大。
张多(578991943) 22:25:21
钟兄保重！
宣炳善(582980771) 22:26:02
因为从现在的材料来看，都讲天子在西郊拜月，在东郊拜日，也许有些材实在找不到，或者没有被记下来。所以，我只能说中秋的“本来面目”是被帝王垄断的。其他三个节则没有这样的现象。
韩成艳(31482656) 22:27:19
嗯，我印象中祭日和祭月是在皇家礼制中的，后来是怎样下移的，或者是民间是不是在不同时间，以不同方式祭祀，自己还真是没有专门的研究。不过宣老师倒是提供了一个新的思考和发现的视角。
张勃(393690013) 22:28:14
可是西郊拜月的时间一般是在秋分。
宣炳善(582980771) 22:29:34
是的，记得《隋书》上还是这样写的，在秋分天子西郊夕月，即祭月。我想，当时官方是不许民间祭月的。
张勃(393690013) 22:29:54
秋分与八月十五的时间是很难重合的。国家祭祀的时间一般都选择在二十四节气，这是一个非常鲜明的特点。这一点一直延续到清末。
张勃(393690013) 22:31:32
国家祭祀自有它一套系统。皇室也过节，但国家祭祀的日子没有向节日靠拢。
宣炳善(582980771) 22:31:46
在四大传统节日中，只有中秋节是打破节日的文化垄断的，其他三个如张老师所说，本来就是民间的，也就没有垄断，但中秋节我想有官方垄断的历史，因为与月亮有关，而日月、大山名川过去老百姓都是不能祭的。
韩成艳(31482656) 22:31:46
嗯，我看到有一个说法，大致是说秋分在八月的哪一天是不固定的，有时候不一定是月亮，祭祀月亮却没有月亮是很讽刺的。后来才逐渐定在一个有月的日子
张多(578991943) 22:32:16
老师们，二十四节气是“岁时”，但算节日嘛？
张勃(393690013) 22:35:03
“嗯，我看到有一个说法，大致是说秋分在八月的哪一天是不固定的，有时候不一定是月亮，祭祀月亮却没有月亮是很讽刺的。后来才逐渐定在一个有月的日子”，这种说法是需要有证据的。事实上，一直到清代，国家祭月都是在秋分。这在礼典里有明确记载，而北京夕月坛就是国家祭月的场所
宣炳善(582980771) 22:35:13
可能国家祭祀与民间的祭祀是并行的，国家祭祀与节气农时有关，但民间的材料很少，民间方面我们不太清楚。我们现在看到的多是国家祭祀的礼俗方面的材料。
张勃(393690013) 22:35:46
中秋节从一开始就是民间的节日，可以说从文人开始，但与官方无关。
张勃(393690013) 22:37:02
唐代有拜新月的习俗，再之前的我没有看到。这里的拜新月，是指拜每月月初新出来的月亮，而不是八月十五那天刚出来的月亮。
宣炳善(582980771) 22:37:05
二十四节气的清明节，是节气，后来不变成民俗了吗？自然节气也是可以变成民俗节日的。因为作为民俗的寒食节不人性，自然疲清明代替了。
张勃(393690013) 22:37:35
按刘宗迪的说法，二十四节气都是节日。
张勃(393690013) 22:38:32
但是从目前我们对节日的定义来看，二十四节气中有不少成为了节日。
宣炳善(582980771) 22:38:38
中秋节一开始就是民间的节日，这一观点我认为还要有更多的材料佐证。因为民间的材料最难找。
张勃(393690013) 22:39:52
现在讨论偏向了啊，跑到中秋节起源上来了，呵呵。从现代回到过去了。成艳有意见了吧？
韩成艳(31482656) 22:40:17
是的是的，历史文献是需要恶补的。不过今天的讨论可以看做是对于节日在传统和现代内涵的不同理解和交流。而这个节日的民主遗憾，也可以看做是对于中秋节意义的研究有了更多的角度。也许我们可以沿着这个线索去重新追溯中秋节的前世今生呢~
韩成艳(31482656) 22:40:31
我不反对追溯过去
韩成艳(31482656) 22:40:49
只是觉得追溯的时候，心中有所保留，就是对于“文献”的限度的自觉。
王芳辉(80276577) 22:41:07
各位老师，俺家小魔女终于睡了，上来看看，原来这么热闹
张勃(393690013) 22:41:44
感谢芳辉发上来那样好的片片
韩成艳(31482656) 22:41:44
呵呵 芳辉老师终于上来了~
王芳辉(80276577) 22:41:45
浏览了一遍大家的讨论，很有意思。
张多(578991943) 22:42:01
呵呵是啊。太史公言：究天人之际，通古今之变，成一家之言。。 韩成艳(31482656) 22:42:25
我自己真的感觉收获很大
王芳辉(80276577) 22:42:43
是的，受益匪浅。
韩成艳(31482656) 22:43:02
还是要多多交流才能想清楚，也要多多表述才能说清楚。
张勃(393690013) 22:43:24
以中秋节为代表的传统节日在现代社会的生存问题，值得进一步探讨啊。
宣炳善(582980771) 22:43:24
好，张老师关于唐代祭新月的材料很好，以后注意，就此谢过。中秋节历史演变复杂，不过作为现代的调查，还是侧重在当代的形态的调查。大家各自多多努力。
王芳辉(80276577) 22:45:40
宣老师关于浙江中秋节民俗的描述太有意思了，其实广式月饼俺也吃不习惯，倒是潮汕一带的酥皮月饼（俗谓朥饼）口味接近苏式月饼，好吃。不过，那天听同事提起榨菜月饼还是有点超出想象，以后有机会要尝尝
韩成艳(31482656) 22:46:08
嗯，小伙伴们各自努力，再集中交流。我特别觉得，集中于一个具体的事项，更容易碰撞和折射出各自知识的积累和见解。
张勃(393690013) 22:46:11
还是要多多交流才能想清楚，也要多多表述才能说清楚。严重同意！！
宣炳善(582980771) 22:46:20
我想，作为现代节日的中秋节这一主题应该允许不同的人群对这一节日进行新的文化想象与文化创造。我认为中秋节是最具有文化民主性的节日，这也是与春节、清明节、端午节对比后得出的结论。而中秋节的民主性这一内在主题在当代更是呈现其现代的生命力。
韩成艳(31482656) 22:46:43
感谢宣老师提供的新线索，新视角~
张勃(393690013) 22:47:05
我越来越对宣老师的这个观点感兴趣，好希望能写成文呢
韩成艳(31482656) 22:47:09
如果能够有足够的文献论述，也有现代社会生活的支撑
韩成艳(31482656) 22:47:24
这确实是发挥中秋节在现代社会内涵的新增长点呢
张多(578991943) 22:47:28
多多表述，多多交流。多多先下啦。谢谢老师们
韩成艳(31482656) 22:47:48
嗯嗯，小伙伴们各自安歇吧，先平复一下激荡的思绪，免得失眠哈~
张勃(393690013) 22:48:47
我也要下了。大家有约，再来再来！！
宣炳善(582980771) 22:48:56
好，有空一定写出来，到时请张老师与韩老师指教。今天就这样，我也下了。
韩成艳(31482656) 22:48:59
嗯嗯，顺便说下，下一次是谁啊~
王芳辉(80276577) 22:49:15
韩老师侧重关注作为现代节日的中秋节，我就再补充一点在汕尾调查的资料。当地一位民俗文化研究者带我们穿过大街巷，就到了海边的滨海路，很多人家一遍放烟花一遍吃美食、喝饮料，小孩子们提着灯笼不亦乐乎。
韩成艳(31482656) 22:49:17
期待张老师，宣老师继续争鸣~
宣炳善(582980771) 22:49:46
以后再联系吧。
韩成艳(31482656) 22:49:53
嗯，芳辉老师，您的经验我确实很感兴趣呢，我私下和您交流吧。
王芳辉(80276577) 22:50:12
各位老师，晚安，俺也下了。再联系，韩老师。
韩成艳(31482656) 22:50:17
嗯嗯，保持联系！
张勃(393690013) 22:50:34
晚安。
韩成艳(31482656) 22:50:42
好吧，下一次是谁啊，是谁啊，是谁啊~一定要抛出这个话题，大家踊跃自荐哈！
2013-10-16
王芳辉(80276577) 12:55:22
昨天晚上，钟俊红老师指出，在粤东地区中秋节远不及中元节重要。据我的观察，这是事实，在汕尾中秋节只不过是一年四时八节中较不突出的一个节日，它不仅不能与春节、元宵节、清明节、端午节、中元节、冬至等相比，更难望社区主庙神诞“大闹热”之项背。
2013-10-17
刁统菊(554328337) 10:40:56
山东也有这样的地方。
韩成艳(31482656) 15:29:49
刁老师咋过的中秋节？
韩成艳(31482656) 17:20:37
宣老师，我想了中秋节的民主文化意味，我想可能用民主还是不大合适。在唐朝社会，民主大概还是一个太奢侈的概念。民主，大致是有参与决策权，但是老百姓从不能祭月到能祭月，顶多算是多了一点“自由”吧。
刁统菊(554328337) 17:28:23
中秋在我的生活圈里，是仅次于春节的。山东有的地区更重视中元节，只是很少。
2013-10-18
穆昭阳中央民大(362740242) 17:36:32
讨论中秋节了？ 我这有两份咸安嫦娥文化材料
韩成艳(31482656) 19:32:17
嗯嗯，讨论了，还可以接着讨论
王鑫(413144468) 20:33:58
是电子版吗？能不能分享一下
穆昭阳中央民大(362740242) 20:35:04
纸质的 普通的
王鑫(413144468) 20:35:13
哦
王鑫(413144468) 20:35:39
大致什么内容
穆昭阳中央民大(362740242) 20:36:26
咸宁大屋雷中秋祭月的
王鑫(413144468) 20:36:49
哦
咸宁民协万 分享文件 20:54:40
"请神.jpg" 下载
咸宁民协万 分享文件 20:54:40
"祭五方.jpg" 下载
王鑫(413144468) 20:55:52
谢谢
咸宁民协万(317464247) 20:56:15
传了五张2009年湖北咸宁市咸安区桂花镇大屋类村村民中秋祭月的照片，有兴趣的老师同学可以看看。
咸宁民协万(317464247) 20:56:29
大屋雷村
王鑫(413144468) 20:56:59
谢谢，辛苦了
咸宁民协万(317464247) 21:01:47
该村2011年被中国民协授予“中国中秋节俗传承基地”
韩成艳(31482656) 21:02:12
嗯嗯，已经下载啦，谢谢
穆昭阳中央民大(362740242) 21:02:22
穆昭阳中央民大(362740242) 21:02:31
师兄最近搞啥呢
咸宁民协万(317464247) 21:02:53
史志呢，地方志
穆昭阳中央民大(362740242) 21:03:03
那累
穆昭阳中央民大(362740242) 21:03:34
等明年毕业回去了喝桂花酒去
咸宁民协万(317464247) 21:04:14
恩，三审稿国庆期间评议过，正在修改完善，期待年尾终审。一定来哦，莫让我失望，嘿嘿
穆昭阳中央民大(362740242) 21:04:54
恩 努力吧 北京不好 呆着憋闷
孙正国(228660863) 21:27:26
民间的现实，与政府的评价之间，不知有多少是问题
孙正国(228660863) 21:27:57
政府喜欢大的，成功的，有事可说的；而民间呢，只有尽力的份儿。
孙正国(228660863) 21:28:23
最后项目批下来，政府说自己的。民间呢，还是民间。
孙正国(228660863) 21:28:34
这就是大屋雷村的现实。
咸宁民协万(317464247) 21:31:09
所言是。当时政府部门意欲将民间祭祀形式活动改造为舞台节目形式，遭到民间文化工作者和村落村民反对，但是反对显然是无效的。
2013-10-26
钟俊红(569227625) 18:56:50
倒是期待唐学长的经典之作
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