RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
leling 于 2007-3-23 00:01 写道：传统故事中对女性有“污名化”的故事类型，也有大量“美名化”的故事类型，比如“巧女型”（巧熄妇型）、“挑女婿”、“劝夫型”（如“杀狗劝夫”）、“教子型”、“孝妇型”、“继母贤”等，都为女性才智、美德张本，也可以说是“对女性的美名化”。
很是。
我也想说这个意思，但腹中空空，思路不够清晰，信口说不出个所以然，被车先生这么一清理，很有“他是我的大救星”的感觉。
如果说继母被“污名化”我是能接受的，但如果说女性被“污名化”，我接受不了，因为我认为这个命题得不到统计学的支持。
鹿女史找了许多“狼外婆”的故事来证明女性的“被污名化”，但我们必须注意，“狼外婆”本身只是一个故事类型，在特定故事类型中进行主题分析，一个“狼外婆”故事和一万个“狼外婆”没有什么差别，因为它们都是同一个样本，不构成抽样的随机性。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
如今看来，大陆的“博导”“硕导”门下，如今走出来也是才女簇拥，个把秃头小子，只能在师姐师妹鞍前马后当“小跑”了！…………
…………比如“继母狠”故事，外国的不清楚，中国此类传统故事的大量出现，应当同封建宗法社会制度下，“继母”同她的儿子在家族、家庭中的地位和财产继承有关。
说得好哎！有句话叫“老将出马，一个顶俩”，言之不虚！
就是“个把秃头小子，只能在师姐师妹鞍前马后当‘小跑’了” :D云云，可要得罪人了。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
子曰诗云 于 2007-3-23 08:56 写道：说得好哎！有句话叫“老将出马，一个顶俩”，言之不虚！
就是“个把秃头小子，只能在师姐师妹鞍前马后当‘小跑’了” :D云云，可要得罪人了。
那个秃头上子，就算得罪了他又如何？
一把师姐师妹，口水都能把他淹了。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
美女也是污名？！3月的討論題目和「污名化」有關，我一直在找「污名化」這個名詞和觀念的起源，但一時尚未尋獲，不知哪位可以提供寶貴資料？
但是，既然被鍾壇主點名「每次看到鹿憶鹿和洪淑苓，我都會想男人有這麼壞嗎？」，這個……婦女部的施主任和各位新好男人同志們，請不要像鍾壇主一樣把我們也「污名化」了，女性主義不可怕，女性主義研究者也沒有這麼可怕，我和鹿老師每天都要洗衣燒飯的，相夫教子之餘，才敢做一點點自己的事（譬如半夜起來貼文）！我們雖不敢自稱賢妻良母，但我們也沒膽子向父權揭竿起義呀！
以上是玩笑話，讓大家笑笑就好。
我覺得女性對「污名化」的感受會比男人深，正是因為在日常生活及文化中，確實存在這種情形。很多對女性岐視的名詞，當然也可能找到岐視男性的對應的名詞，例如老處女對王老五、三八婆對傻大個兒，但是在比例上、程度上，應該是女性受害者較多。譬如「三姑六婆」，在明清小說中，本是指一些女性專屬的行業，只是職稱，但慢慢的，也成為譏諷某些女性的話語。可是有沒有哪一個名詞是男性職業專屬，又已帶有岐視男性的意含，而且這個名詞一定讓人一眼就知道是男性呢（「御宅男」算嗎？）？又如老處女與王老五，同樣是嘲諷年紀大而未婚的人，但「老處女」一定指涉到生理上的「性」和性吸引力，王老五卻不一定相涉；我覺得這都是父權、男性文化對女性的岐視。
回到「虎姑婆」的問題。有人說熊外婆、老虎外婆、虎姑婆，只是結構性的問題，沒有牽涉到「污名化」的問題；我不太同意這種說法。因為結構研究只是方法之一，不能因為有了共同的結構，就忽略文本的差異性、個別性。在女性主義的講法，個人的就是政治的，差異性正是可以深入研究的地方。在故事中的「外婆」、「姑婆」這類女性角色，被塑造成負面的形象，可能與一些現實經驗不同（例如慈祥的老婆婆、姥姥、外婆），但為什麼會變成這樣？背後的意義在那裡？同樣是奶奶、祖母，為什麼是「外」婆而不是「內」婆？我覺得這應是對母系家族、女性血緣的污名與禁制。而臺灣閩南一帶轉為「姑婆」，我在考鹿老師的學生也和他們討論過了，是對「女兒」身份的歧視與禁制；她有沒有出嫁，都對男性家族構成一種威脅。
當然，無可否認的，「污名化」也可能是一種主觀的心理感受。例如「美女」這個詞，大多數女性都會欣然接受的（？），但我認識一位女性學者，她最討厭被人稱為「美女教授」，她覺得那對她是一種侮辱，只讚美她的外貌，而忽略她的學術成就；更可惡的是，有的人還當面對她上下打量一番，用一種很奇怪的語氣說：「啊，果然名不虛傳！」像這樣對女性的外貌品頭論足，就算當面恭維她是「美女」，當事人也會覺得心裡不舒服，覺得「美女」這個詞充滿了性別岐視的意味。
3月份的題目非常有趣，也引發男性學人對「污名化」的不同看法，如果男生們覺得男性也有被「污名化」的情形，那就可以繼續再深入探討，整個主流社會的價值觀怎樣壓抑、岐視一些邊緣份子。「他者」的身份與處境，也不僅限於女性，如果經由女性主義的刺激，引發更多解構的思想，我想這就已經達到女性主義者的基本理念了。
祝大家春假愉快！
:shy:
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
補充一點關於美名化的問題:我覺得巧媳婦,孝女故事等,固然可說是美化女性,但那背後的道德規範,女教思想,也可能對女性的自我形成一種壓抑,把她侷限在家庭的框架中(所以才會有扮裝出走的女狀元),還是跳脫不了「賢妻良母 的附屬地位. :lol:
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
提议车锡伦先生当选本月最佳讨论人！RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
車老建議這個話題延期不知道鹿大俠意見如何
下一個話題主持同仁是陳益源教授
不知道陳大俠忘記了沒
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
今天上網看到淑苓,驚異不已,竟然還有時間上網？家裏來了親戚, 煮飯煮了一個禮拜,我實在不敢談女性主義?
我甚至忘了論壇這回事,我滿腦子要記得我有一個報紙專欄,每個禮拜要交一篇文章.另外,有一個電台,兩個禮拜要錄音一次,我不停地談錢單士釐或維吉尼亞‧吳爾夫,前者是錢玄同的大嫂,是錢家媳婦,後者去劍橋大學演講時,劍橋大學還是女人不能上圖書館的年代.我很知足了,我婦道人家一個,還能在這兒談什麼女性被污名化.
我覺得西方談女性主義是失敗的,光是冠夫姓這一項就可以打零分.日本更甭提了,連自己的姓都不見,乾脆換了夫姓.
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
锺宗憲( 2007-3-31 22:53 )車老建議這個話題延期
不知道鹿大俠意見如何
下一個話題主持同仁是陳益源教授
不知道陳大俠忘記了沒
等陳益源教授上場空檔,大家可以繼續發言.
如果,陳教授準備好了,當然不能佔用他的地盤.
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
品三提议车锡伦先生当选本月最佳讨论人！
我極為同意,其餘人選正評估中.
請車老師賜下府上地址,不日就將拙著寄上.
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
恭喜车先生！支持此话题延续。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
恭喜车先生！您是我们学习的好榜样！
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
宜家也是我的本月最佳讨论人之一.將寄拙著《臨溪路70號》,請宜家指教.
如有另外討論,也可以再列為考慮名單中。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
说是本月最佳讨论人，俺脸红；能拜读鹿老师的大作，俺幸甚。
RE:3月的每月一題：民間故事中被污名化的女性
哈~这个讨论有趣~~~我未加考证，纯属瞎掰~~~
感觉这类故事大概还不至于说到污名化这么严重，毕竟也不算刻意丑化女性~应该还是基于女性与幼童的亲密信任关系，一旦这种关系产生变异，这种故事也就更富教育意义。。
另外，就反面角色而言，男性角色是不是会更倾向于暴力，而女性角色更偏向于欺骗与诱惑~~这是生理因素吧。。。 :P