田兆元 发表于 2006-2-18 09:31:19

【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

关于三足鸟，人们一直都很疑惑。常言到：三只脚的鸡难找，两条腿的人到处是。为什么偏偏中国神话里却出现这种三足的鸟呢？并且这种鸟还在太阳里，古神话称为三足乌，这种三足的乌鸦在汉代的画像里有其形象：黑黑的鸟长着三条一样长的腿。关于鸟为什么是三条腿，我见到一位搞生殖崇拜的专家的著作里说，三足鸟是男性崇拜，另外的那条腿就是男根。鸟在民间骂人的话里就是男性生殖器。这些解释都有一定的说服力。但是，我在看到这副东周时期的三足鸟后，不再这样认为了。
我认为三足鸟其实是青铜雕塑为了稳定的一种设计。两条腿的鸟很难站稳，于是，雕塑艺术家便设计了一条腿稳定整个结构。东周时期的宫廷或者诸侯国里的这些雕塑展示出来后，时间一长，青铜雕塑衰败，人们也忘记了它的功能，在汉代，青铜艺术已经式微，人们便把三足鸟当作传世神物，加上本来就存在的鸟崇拜，三足鸟于是加入了神鸟系列，成为一个神秘的亮点。古人其实没有问为什么，神就是那样。我们把它解释为男根，有点泛性化。我们也不能一见到鸟就是性。
请看这尊鸟的青铜雕塑，没有三足怎么能够站稳呢？
（田兆元）


原文在http://www.blogcn.com/user43/windfromsea/blog/28985850.html
[ 本帖由 田兆元 于 2006-2-18 12:19 最后编辑 ]

田兆元 发表于 2006-2-18 09:32:48

RE:【转帖】三足鸟是一种为了稳定的设计，与性无涉

东周青铜三足鸟

田兆元 发表于 2006-2-18 09:33:41

RE:【转帖】三足鸟是一种为了稳定的设计，与性无涉

好不容易才把我的鸟弄上去！

戈兰 发表于 2006-2-18 23:04:46

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

田老大，你的那个鸟果然不一般，长着三条腿，但要说这个鸟就是神话中的三足乌，恐怕还为时过早，因为你无法说明，这只笨鸟如何能够飞到太阳里。

田兆元 发表于 2006-2-22 11:04:31

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

戈兰好！这个鸟真是来势不小。第一，据我的经验，它大概是个乌鸦，不是鸭子，极有可能被视为三足神鸟，第二，它是目前年纪最大的三足鸟，是东周时期的，可以说是汉代三足乌的老祖父。我们现在能够找到一个庙底沟的新石器时期的疑似三足鸟的图案，据观察，那些一头三撇或者三捺的鸟形图案，是一尾二翅的形象，是鸟作飞形状的图案，或许，那些本不是三足的鸟形后来也有可能讹为三足鸟。鸟飞行一般缩着脚，它的脚是看不见的，除了象鹤那样的长腿家伙。三足鸟见于文字是在汉代，或许他们是见了象我贴出的这种鸟的雕塑才误将鸟视为三足的。汉代本来是一个充满神奇想象的时代。可以仔细看，另外的那个脚根本就不是脚，而是一个支柱杆。庙底沟是一种绘画变形图，东周是雕塑稳定变形图，因为不理解古人的艺术创造，晚一点的古人产生了误会。本来人们就信神崇拜鸟，有了这样的图案还不兴奋？到处找神话材料的汉代人为鸟信仰添上了三足的神奇的一笔。第三，正是因为它的身体健壮有力，才为他能够托起太阳提供了保证。
另外，这只鸟是陕西的东周青铜雕塑。

品三 发表于 2006-2-24 15:03:05

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

戈兰 于 2006-2-18 23:04 写道：
田老大，你的那个鸟果然不一般，长着三条腿，但要说这个鸟就是神话中的三足乌，恐怕还为时过早，因为你无法说明，这只笨鸟如何能够飞到太阳里。
戈领导的意思是不是说，如果证实了它是三足鸟，就能证明这个大生殖器上长着三个小生殖器呢？

戈兰 发表于 2006-2-24 16:29:30

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

先回田老大：
你说的这些都对(除了“汉代本来是一个充满神奇想象的时代”一句值得商榷之外），俺都同意，但你仍无法证明，你那只三足鸟是如何跟太阳扯上关系的，如何飞进了太阳里。
关于三足乌的来历以及三足乌与太阳的关系，俺以为与古代观象授时制度有关，见https://www.folkculture.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5125

再回品三：
俺倒想问问，你那“品”字三只“口”，是哪三只口呢，说不定弄清了这三只口的来历，也就弄清了鸟三足的来历呢。子不云乎，一阴一阳之谓道，世间万品，阴阳总是一一对应的，有三口必有三足，嘿嘿。

田兆元 发表于 2006-3-1 23:42:32

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

宗迪的大作在民族艺术某期时就拜读了，是篇很好的关于鸟文化的论文。观象授时说是言之成理的。宗迪是研究神话的那种不多的以事实说话的人。所以有值得读的文章。关于三足鸟，我曾经附和过性文化说，也不能说一点道理没有。但是，当时没有见过实物，没有什么很好的解释。宗迪的观象授时说也是一种误读观，即本为科学仪器，也是为了稳定的缘故被人误当作三足鸟。其说有理，惜材料稍嫌晚近。
本人见到的那个鸟是陕西的发掘文物，是东周的。那时关于三足鸟的说法没有，庄子天下篇有惠施“鸡三足”论，可能与三足鸟有些关系。当时是以为怪诞的。这些是不是汉代三足鸟的前身，或者三足鸟的东周信息呢？
我的解释三足鸟是因为对雕塑艺术创意的误读，也是一种误读观，这和语言学派的“语言疾病”是不一样的。神话的误读发生说，意思是本来属于正常的行为或者设施，也许是一项当时人们都理解的创意行为，由于忘记其来源或者本来的目的，便偏向了向神异一路的解释，于是发生了神 话。我觉得我的那个鸟被误读的可能太大，本来一个鸟塑，为了稳定装了一只脚，结果后来的人们将其理解为三足鸟。我不能证实我鸟是太阳鸟，但一定是三足鸟。
当然庙底沟的鸟头下三撇或三捺，本一尾二翅之抽象，非艺术家的人们将其视为鸟三足，很正常。值得注意的是，庙底沟的那些鸟真是太阳鸟，看来那个也许是最老的三足鸟的先祖。但可能很长时间大家没有发生这样的奇想。鸟从那里北移到马家窑文化那里，鸟蛙并行与日月同步，鸟那时就与太阳关联。我对此曾经在一本书里分析过一通。
现在误读说的三支：庙底沟疑似太阳三足鸟，我那笨笨三足鸟，宗迪那观象授时仪器之三足鸟，似乎本来都不是三足鸟，因误读发生神话，遂有三足鸟之传说。日中有鸟乌，传说由来已久，但三足鸟有可能在东周发生，但传说盛行应该在汉代。可能我们把三支综合起来，广泛误读形成三足鸟神话。
怎么会到太阳里去呢？首先，鸟在太阳里，新石器时期庙底沟、马家窑等地就有了，严文明先生也是这样讲的。南方更早的河母渡文化里也有了。楚辞说里面有了乌。鸟为神无疑义，三足鸟乃神中之神，进入日中就很正常了。如果说三足鸟最早进入日中，庙底沟是最早的疑似者。我那个是不是和日崇拜有关，待考。我还有一批图，改天弄上来。弄支鸟上来很累。
汉代有点很迷信。不知戈兰会有疑义，原因何在。周代礼制，天子诸侯各祀其神，祭不越望，民不祀非族，这些规定使得周代神灵信仰颇有理性。秦国不懂，发展起来时淫祀，所以，秦代迷信得很。汉代继承了秦代的做派，原来的诸侯各地的神灵交织在一起，朝廷的各路神聚了一堆一堆，民间自己的，皇家推行的，很乱。谶纬的流行，加上儒学神学化，陡然又增神灵，佛教西来，神谱再续，民间再编，王莽再编，，，咳，那个时代，真是，

juwen-z 发表于 2006-3-9 23:59:05

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

这件青铜器被认为是商或周初的。

黄景春 发表于 2006-3-11 07:55:27

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

请张先生介绍一下这只鸟派何种用场，出土何处，现保存何处，。

田兆元 发表于 2006-3-11 10:48:56

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

另外一只青铜三足鸟：
http://www.blogcn.com/user43/windfromsea/blog/29694754.html
还有，上次说是东周鸟，有误。专家说是西周的三足鸟。
[ 本帖由 田兆元 于 2006-3-11 10:50 最后编辑 ]

juwen-z 发表于 2006-3-20 06:57:53

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

黄景春 于 2006-3-11 07:55 写道：
请张先生介绍一下这只鸟派何种用场，出土何处，现保存何处，。

此物为Mrs W.H.Moore 所搜藏，高8英寸，被认为是商或周初的，见照片说明。（可能还属私人藏品）。有人提到过其性象征意义。

juwen-z 发表于 2006-3-20 07:18:14

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

这两件都是维坊出土的，应该在国内某地。

juwen-z 发表于 2006-3-20 07:19:40

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)

另一个。

黄景春 发表于 2006-3-21 10:01:44

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征？(附图)


此物为Mrs W.H.Moore 所搜藏，高8英寸，被认为是商或周初的，见照片说明。（可能还属私人藏品）。有人提到过其性象征意义。


张先生：这件器物的商周身份恐有问题，从照片上看，它太新了，光泽丰富，不类商周文物。或者说，它更像一件仿古艺术品，文物真实性可疑。从器物身上的凤纹也可以发现这一点。这样凤纹的线条和形状是汉代以后才出现的。
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