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【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

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发表于 2006-2-18 09:31:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于三足鸟,人们一直都很疑惑。常言到:三只脚的鸡难找,两条腿的人到处是。为什么偏偏中国神话里却出现这种三足的鸟呢?并且这种鸟还在太阳里,古神话称为三足乌,这种三足的乌鸦在汉代的画像里有其形象:黑黑的鸟长着三条一样长的腿。关于鸟为什么是三条腿,我见到一位搞生殖崇拜的专家的著作里说,三足鸟是男性崇拜,另外的那条腿就是男根。鸟在民间骂人的话里就是男性生殖器。这些解释都有一定的说服力。但是,我在看到这副东周时期的三足鸟后,不再这样认为了。
我认为三足鸟其实是青铜雕塑为了稳定的一种设计。两条腿的鸟很难站稳,于是,雕塑艺术家便设计了一条腿稳定整个结构。东周时期的宫廷或者诸侯国里的这些雕塑展示出来后,时间一长,青铜雕塑衰败,人们也忘记了它的功能,在汉代,青铜艺术已经式微,人们便把三足鸟当作传世神物,加上本来就存在的鸟崇拜,三足鸟于是加入了神鸟系列,成为一个神秘的亮点。古人其实没有问为什么,神就是那样。我们把它解释为男根,有点泛性化。我们也不能一见到鸟就是性。
请看这尊鸟的青铜雕塑,没有三足怎么能够站稳呢?
(田兆元)


原文在http://www.blogcn.com/user43/windfromsea/blog/28985850.html
[ 本帖由 田兆元 于 2006-2-18 12:19 最后编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-2-18 09:32:48 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是一种为了稳定的设计,与性无涉

东周青铜三足鸟
照片 175.jpg
 楼主| 发表于 2006-2-18 09:33:41 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是一种为了稳定的设计,与性无涉

好不容易才把我的鸟弄上去!
发表于 2006-2-18 23:04:46 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

田老大,你的那个鸟果然不一般,长着三条腿,但要说这个鸟就是神话中的三足乌,恐怕还为时过早,因为你无法说明,这只笨鸟如何能够飞到太阳里。
 楼主| 发表于 2006-2-22 11:04:31 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

戈兰好!这个鸟真是来势不小。第一,据我的经验,它大概是个乌鸦,不是鸭子,极有可能被视为三足神鸟,第二,它是目前年纪最大的三足鸟,是东周时期的,可以说是汉代三足乌的老祖父。我们现在能够找到一个庙底沟的新石器时期的疑似三足鸟的图案,据观察,那些一头三撇或者三捺的鸟形图案,是一尾二翅的形象,是鸟作飞形状的图案,或许,那些本不是三足的鸟形后来也有可能讹为三足鸟。鸟飞行一般缩着脚,它的脚是看不见的,除了象鹤那样的长腿家伙。三足鸟见于文字是在汉代,或许他们是见了象我贴出的这种鸟的雕塑才误将鸟视为三足的。汉代本来是一个充满神奇想象的时代。可以仔细看,另外的那个脚根本就不是脚,而是一个支柱杆。庙底沟是一种绘画变形图,东周是雕塑稳定变形图,因为不理解古人的艺术创造,晚一点的古人产生了误会。本来人们就信神崇拜鸟,有了这样的图案还不兴奋?到处找神话材料的汉代人为鸟信仰添上了三足的神奇的一笔。第三,正是因为它的身体健壮有力,才为他能够托起太阳提供了保证。
另外,这只鸟是陕西的东周青铜雕塑。
发表于 2006-2-24 15:03:05 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

戈兰 于 2006-2-18 23:04 写道:
田老大,你的那个鸟果然不一般,长着三条腿,但要说这个鸟就是神话中的三足乌,恐怕还为时过早,因为你无法说明,这只笨鸟如何能够飞到太阳里。

戈领导的意思是不是说,如果证实了它是三足鸟,就能证明这个大生殖器上长着三个小生殖器呢?
发表于 2006-2-24 16:29:30 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

先回田老大:
你说的这些都对(除了“汉代本来是一个充满神奇想象的时代”一句值得商榷之外),俺都同意,但你仍无法证明,你那只三足鸟是如何跟太阳扯上关系的,如何飞进了太阳里。
关于三足乌的来历以及三足乌与太阳的关系,俺以为与古代观象授时制度有关,见https://www.folkculture.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5125

再回品三:
俺倒想问问,你那“品”字三只“口”,是哪三只口呢,说不定弄清了这三只口的来历,也就弄清了鸟三足的来历呢。子不云乎,一阴一阳之谓道,世间万品,阴阳总是一一对应的,有三口必有三足,嘿嘿。
 楼主| 发表于 2006-3-1 23:42:32 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

宗迪的大作在民族艺术某期时就拜读了,是篇很好的关于鸟文化的论文。观象授时说是言之成理的。宗迪是研究神话的那种不多的以事实说话的人。所以有值得读的文章。关于三足鸟,我曾经附和过性文化说,也不能说一点道理没有。但是,当时没有见过实物,没有什么很好的解释。宗迪的观象授时说也是一种误读观,即本为科学仪器,也是为了稳定的缘故被人误当作三足鸟。其说有理,惜材料稍嫌晚近。
本人见到的那个鸟是陕西的发掘文物,是东周的。那时关于三足鸟的说法没有,庄子天下篇有惠施“鸡三足”论,可能与三足鸟有些关系。当时是以为怪诞的。这些是不是汉代三足鸟的前身,或者三足鸟的东周信息呢?
我的解释三足鸟是因为对雕塑艺术创意的误读,也是一种误读观,这和语言学派的“语言疾病”是不一样的。神话的误读发生说,意思是本来属于正常的行为或者设施,也许是一项当时人们都理解的创意行为,由于忘记其来源或者本来的目的,便偏向了向神异一路的解释,于是发生了神 话。我觉得我的那个鸟被误读的可能太大,本来一个鸟塑,为了稳定装了一只脚,结果后来的人们将其理解为三足鸟。我不能证实我鸟是太阳鸟,但一定是三足鸟。
当然庙底沟的鸟头下三撇或三捺,本一尾二翅之抽象,非艺术家的人们将其视为鸟三足,很正常。值得注意的是,庙底沟的那些鸟真是太阳鸟,看来那个也许是最老的三足鸟的先祖。但可能很长时间大家没有发生这样的奇想。鸟从那里北移到马家窑文化那里,鸟蛙并行与日月同步,鸟那时就与太阳关联。我对此曾经在一本书里分析过一通。
现在误读说的三支:庙底沟疑似太阳三足鸟,我那笨笨三足鸟,宗迪那观象授时仪器之三足鸟,似乎本来都不是三足鸟,因误读发生神话,遂有三足鸟之传说。日中有鸟乌,传说由来已久,但三足鸟有可能在东周发生,但传说盛行应该在汉代。可能我们把三支综合起来,广泛误读形成三足鸟神话。
怎么会到太阳里去呢?首先,鸟在太阳里,新石器时期庙底沟、马家窑等地就有了,严文明先生也是这样讲的。南方更早的河母渡文化里也有了。楚辞说里面有了乌。鸟为神无疑义,三足鸟乃神中之神,进入日中就很正常了。如果说三足鸟最早进入日中,庙底沟是最早的疑似者。我那个是不是和日崇拜有关,待考。我还有一批图,改天弄上来。弄支鸟上来很累。
汉代有点很迷信。不知戈兰会有疑义,原因何在。周代礼制,天子诸侯各祀其神,祭不越望,民不祀非族,这些规定使得周代神灵信仰颇有理性。秦国不懂,发展起来时淫祀,所以,秦代迷信得很。汉代继承了秦代的做派,原来的诸侯各地的神灵交织在一起,朝廷的各路神聚了一堆一堆,民间自己的,皇家推行的,很乱。谶纬的流行,加上儒学神学化,陡然又增神灵,佛教西来,神谱再续,民间再编,王莽再编,,,咳,那个时代,真是,
发表于 2006-3-9 23:59:05 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

这件青铜器被认为是商或周初的。
Three-foot bird from Shang or Zhou.jpg
发表于 2006-3-11 07:55:27 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

请张先生介绍一下这只鸟派何种用场,出土何处,现保存何处,。
 楼主| 发表于 2006-3-11 10:48:56 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

另外一只青铜三足鸟:
http://www.blogcn.com/user43/windfromsea/blog/29694754.html
还有,上次说是东周鸟,有误。专家说是西周的三足鸟。
[ 本帖由 田兆元 于 2006-3-11 10:50 最后编辑 ]
发表于 2006-3-20 06:57:53 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

黄景春 于 2006-3-11 07:55 写道:
请张先生介绍一下这只鸟派何种用场,出土何处,现保存何处,。


此物为Mrs W.H.Moore 所搜藏,高8英寸,被认为是商或周初的,见照片说明。(可能还属私人藏品)。有人提到过其性象征意义。
发表于 2006-3-20 07:18:14 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

这两件都是维坊出土的,应该在国内某地。
Taogui-Weifang-a.jpg
发表于 2006-3-20 07:19:40 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)

另一个。
Taogui1-Weifang-a.jpg
发表于 2006-3-21 10:01:44 | 显示全部楼层

RE:【转帖】三足鸟是不是男性崇拜象征?(附图)


此物为Mrs W.H.Moore 所搜藏,高8英寸,被认为是商或周初的,见照片说明。(可能还属私人藏品)。有人提到过其性象征意义。



张先生:这件器物的商周身份恐有问题,从照片上看,它太新了,光泽丰富,不类商周文物。或者说,它更像一件仿古艺术品,文物真实性可疑。从器物身上的凤纹也可以发现这一点。这样凤纹的线条和形状是汉代以后才出现的。
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