【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？2006-06-21 09:11:22 来源: 北京科技报 网友评论 4 条 进入论坛孟姜女的原型是战国时齐国武将记梁的老婆。
历史上是否真有其人？她如何哭倒了长城？
哭倒长城的孟姜女，在被人们代代讲述了上千年以后，在不久前有了一个新的名分。她的传说和其他30项民间文学一起被列入了首批国家级非物质文化遗产名录。
在历史上，莫非真有孟姜女此人？这个貌美如花的小女子难道确有“哭长城”一事？她哭的所谓的“长城”又是在哪里？一个娇弱女子究竟采取了怎样的“哭”法，终于连长城也“倒”了？
孟姜女原是无名氏，最早根本没有“哭”。
“最早记载的孟姜女是没有名字的。她是齐国武将记梁的老婆，称为记梁妻。”中国社会科学院文学研究所施爱东向记者讲述。
在《左传》中，最早记载了有关记梁妻的故事。“记梁出战莒国，死了。尸体被运回齐国，齐庄公要求在城门外就进行吊唁。但是，记梁妻坚决不同意。她说，‘记梁是怎么死的？如果他有错误，就干脆不要把他的尸体运回。如果没有错误，记梁就是为国捐躯，那么应该能够到宗庙里面进行祭奠。’于是，齐庄公就按照规矩很正式地进行了仪式。”
故事到此结束了，没有关于“长城”、也没有关于“哭”。施爱东介绍，顾颉刚先生在1927发表《孟姜女故事研究》一文中对此故事起源也有说明。顾老撰文描述，“在这一段记载里，只见得她是一个知礼的妇人。”
孟姜女是怎么“哭”起来的？
那么，记梁妻究竟是怎么哭起来的？
“根据顾颉刚先生的考证，孟子说齐人善哭，因为孟姜女哭，从而改变了齐国的风俗，导致了一个国家善于唱哭调。但是顾老推测，很可能齐国本来就善于唱一种哭腔，有这种风俗，所以才有了记梁妻的哭。”
施爱东告诉记者，把孟姜女故事的中心放在“哭”上，还有一个可能———就是“天人感应”的需要。作为一种哲学思想，西汉重天人感应。而“哭”能够跟“天人感应”挂钩，从而具有了一定的功能并能够最终在故事中稳定下来。
施爱东认为，任何时代都会用现实的例子来说明某种哲学思想。西汉就借助了记梁妻的故事，使其成为“天人感应”的一个个例。“不过，这所有的研究都只能说是猜测。”他同时强调，至于记梁妻究竟是怎么“哭”起来的，这是至今没有解决的一个问题。
孟姜女的“哭”，甚至“崩”了山。
“刘向在《说苑》及《列女传》中都说她在夫死后向城而哭，城为之崩……这是孟姜女哭崩了城的最早记载，是刘向提出来的。”施爱东介绍，从此，孟姜女“哭”的威力一发不可收拾。不仅“崩城”，甚至是到了“崩山”的地步。
东汉初年王充《论据》里说她哭崩了记城，而且有五丈！三国时候，曹植在《黄初六年令》中说“记妻哭梁，山为之崩”，又在《精微篇》中提到“记妻哭死夫，梁山为之倾”。据顾颉刚先生的《孟姜女故事研究》，梁山崩是春秋时的一件大事，从此，梁山崩与记梁妻两个传说结合在一起，除了表现出记梁妻哀哭感天以外，也因为“记梁”的名字中有个“梁”字。不过，崩山的说法后来还是渐渐沉寂了。
“关于哭崩了什么城，最早记载并没有提及。我们不知道她是怎么哭的，也不知道崩了什么城。至于哭长城的说法，是到了唐代才有的。”施爱东说。
孟姜女“哭”千年，唐代才“倒”了秦长城。
自从“孟姜女”和“哭长城”联系在一起，有关“哭的是哪里的长城”这个话题就在民间争议开来。
有的说，孟姜女哭的是齐长城，在山东境内。又有的说，孟姜女哭的是秦长城，要不然为什么秦始皇会在一怒之下邂逅这位美娇娘。对此，施爱东表示，“无论是齐长城还是秦长城，这些种种的说法，都是后人附会上去的。”
“秦始皇也是在唐代才和孟姜女挂上关系。至于最早二者是怎么挂上钩的，也都只能推测。”不过，至于为什么故事会和秦始皇联系上，施爱东认为这是寻找共同知识的需要。故事总是会附会到一个大家都知道的事物上。
他解释，任何故事必须依附于大家都知道的知识，才能为更多的人记住。一开始说孟姜女哭的是一个城市的城墙。随着不断传播，需要说成一个为更多人所知晓的地方的城墙。当故事在齐鲁大地流传时，就成了哭崩齐国城墙。传播到全国范围时，就需要孟姜女哭倒一个全国都知道的城墙。这时候，它找到了一个对于全国来说都是共同知识的指认物———秦长城！
“在哪个地方流传，就哭倒哪个地方的城墙。当然，故事绝对不会一开始就从齐长城变成了秦长城，很可能中间还有过其他的城墙。为什么那些都没有被流传下来？就是因为别的城墙不是共同知识，不为大家所知晓。”
正是因为如此，原本没有“哭”的孟姜女，从春秋到了唐朝，终于“哭倒”了秦长城。
“秦始皇也是在唐代才和孟姜女挂上关系。至于最早二者是怎么挂上钩的，也都只能推测。”不过，至于为什么故事会和秦始皇联系上，施爱东认为这是寻找共同知识的需要。故事总是会附会到一个大家都知道的事物上。
他解释，任何故事必须依附于大家都知道的知识，才能为更多的人记住。一开始说孟姜女哭的是一个城市的城墙。随着不断传播，需要说成一个为更多人所知晓的地方的城墙。当故事在齐鲁大地流传时，就成了哭崩齐国城墙。传播到全国范围时，就需要孟姜女哭倒一个全国都知道的城墙。这时候，它找到了一个对于全国来说都是共同知识的指认物———秦长城！
“在哪个地方流传，就哭倒哪个地方的城墙。当然，故事绝对不会一开始就从齐长城变成了秦长城，很可能中间还有过其他的城墙。为什么那些都没有被流传下来？就是因为别的城墙不是共同知识，不为大家所知晓。”
正是因为如此，原本没有“哭”的孟姜女，从春秋到了唐朝，终于“哭倒”了秦长城。
背景知识
“孟姜女”原意为“靓妹”
最早没有名字的记梁妻，为什么最后会被称为“孟姜女”呢？
中国社会科学院文学研究所施爱东告诉记者，“孟姜”一词其实在《诗经》中就已经被多次提到，而且出现的频率非常之高。事实上，“孟姜女”的意思就相当于我们今天说的“靓女”。它并非特指，而是一个象征性的通称。
“孟姜女传说”讲述都不一
中国社会科学院文学研究所施爱东介绍，“孟姜女”传说在各个地方的讲述完全不一样。
广西一带有说“孟姜女”和万喜良不是偶然遇见，而是从小青梅竹马。清代有唱本说，万喜良的父亲是儒士，在秦始皇焚书坑儒时被抓。万喜良的父亲跟孟姜女的父亲是好友，于是万喜良就逃到孟姜女家。秦皇岛一带流传的孟姜女传说和项羽联系在了一起。
现在我们听得最多的孟姜女传说，其故事核心在唐朝就基本已经定型。这个故事情节非常简单，主要就是“哭倒长城”和“斗秦始皇”。这是该传说中最重要的两个节点。
来自：http://tech.163.com/06/0621/09/2K4MKQHM00091537_2.html
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
《民间文学》上登过一则传说，标题是《项羽亲爹秦始皇》。RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
黄易的《寻秦记》里说，项羽是项少龙的儿子，而秦始皇嬴政是他一手造出来的另一个儿子。岂不大妙？
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
记者找到文学所，文学所最初推荐她们找贺学君老师，但后来不知道为什么，又转到我头上来了。于是，本人在我国领土不可分割的部分——通州地区接受了记者的来访。
这是记者的原稿，当时我要求发表之前看稿，记者同意了，两天之后，记者把稿子发到我信箱，我还很认真地改了，但刚才看到的这则稿子，完全是原稿。
我改了那么多，一个字也没动。
我白花了那么多时间去改。白改了。
“杞梁”还是“记梁”。
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
附件中是我的修改稿。大家可以比较阅读一下，挺有意思。
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
媒体草菅民意的罪证之一。RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
竟有那么多“记梁”，原以为是shi普通话拐了弯儿，竟是shi的艺妹儿行走速度慢，还没有小脚的孟姜女走得快。据报道，“记梁”老婆孟姜女拥有一双天然小脚，以0.5米/秒的速度，从太湖流域日夜兼程赶往燕赵长城，在老公“记梁”的蚕丝的伟大力量牵引下，于农历十月一日前夕，准时赶到了山海关姜女庙，光荣地完成了送寒衣的历史使命。此时，shi的艺妹儿却迟到了。
这就是当代奇迹：shi的艺妹儿落后于孟姜女，孟姜女落后于记者，记者落后于真相，真相却在shi的艺妹儿手里。
记者是当今世界上跑得最快的人，也是最浮躁的人！
[ 本帖由 黄景春 于 2006-6-23 02:14 最后编辑 ]
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
我和记者打交道算是多的，所以，我在接受访谈前反复强调过四点：1，这件事不是新闻，没有新闻价值。
2，如果一定要来通州，必须先读过顾颉刚先生的《孟姜女故事研究》才能跟我对话。
3，主要观点必须以“顾颉刚先生”的名义进行阐述，不许写“施爱东认为”，否则会闹笑话。
4，稿子须经本人修改。
这个记者还算是好配合的，以上四点要求都照做了，只是没把我修改的稿子当回事。（亏得我还很当回事地改了半天，而且电话中亲口告诉她“记梁”写错了。）
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
陈金文 于 2006-6-22 10:18 写道：《民间文学》上登过一则传说，标题是《项羽亲爹秦始皇》。
如刀刀 于 2006-6-22 10:49 写道：
黄易的《寻秦记》里说，项羽是项少龙的儿子，而秦始皇嬴政是他一手造出来的另一个儿子。
岂不大妙？
比较流行的两种说法是：
一，龙女为了盗得赶山鞭，就化成孟姜女的样子，来跟秦始皇，后来盗走赶山鞭，但不小心怀上秦始皇的儿子，就是后来的项羽。
二，孟姜女与万喜良成婚三天，后来怀上了孩子，在海边生下项羽。
RE:【转帖】撩开孟姜女神秘面纱 历史上是否真有其人？
shi 于 2006-6-22 15:38 写道：比较流行的两种说法是：
一，龙女为了盗得赶山鞭，就化成孟姜女的样子，来跟秦始皇，后来盗走赶山鞭，但不小心怀上秦始皇的儿子，就是后来的项羽。
还有一种说法是孟姜女跳海被龙王收为女儿,秦始皇大怒,用赶山鞭赶山填海,后面故事就一样了.
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