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楼主: 木兰

【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

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发表于 2006-8-19 08:19:57 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

连岳:中医莫非要服“毒”自尽?

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  南方报业网


  在中国传统文化必将拯救世界的大潮之中,中医也一直在提国际化、现代化,不过搞了几年,连我们自己的不肖子孙们都在写文章说中医是伪科学,后院起火,“两化”大业步履维艰。当然这其中卫生部可能力量不够,几年来一直在查医生的红包问题,如果把这个难题交给广电总局处理,那就再容易不过了,直接下个禁令,从早上九点到下午五点,中国人只许看中医,从下午五点至早上九点,西医不许经营,从此天下太平。

  中国的中医一夜之间全部消失,大家也不会慌乱,反正西医有的是,有地方看病。你看这世界上医疗水准比我们高得多的国家,几乎都没有中医,有也至多是华人社区的一些点缀。虽说中医已经如此边缘化,我还是希望它能在现代社会活下去;要活下去,就要遵守现代社会的规矩,靠自大耍赖,怪力乱神,撑得了多久?

  现代社会的规矩很多,不能把药搞成“毒”,可能算是其中一条吧?英国《独立报》报道称,由中药引起的心脏损伤、肝功能衰竭等副作用的病例,在今年上半年增加了4倍;报道中尤其提到英国有两家商店售卖“复方芦荟胶囊”,经检测显示该药的汞含量超出英国所允许标准11.7万倍。

  这条新闻迅速在国内流传,大家的担心也在情理之中,毕竟我们还没有爱中医爱到献身成仁的地步,可是“复方芦荟胶囊”的制造者,上海复兴临西药业有限公司,它的质量部负责人王兴俊却在8月17日对《新闻晨报》的说辞是,“确实是含有汞的,而汞也确实对人体有害,英国的检测结果无可厚非,但对于国外的标准我们也无能为力。我们的方子始于明朝,如今已生产销售了20余年,累计生产约2亿盒,约有1亿患者服用过。至今还没有一例因使用该药品而对人体造成毒害的例子出现。”

  上海市食品药品检验所中药室主任、国家药典委员季申的发言更有趣,“以前国内对于重金属的控制做得不是很好,近年来已经有了很大的加强,在一些新药的评审上尤其如此。但是我们的中医已经有千年的历史,如果突然实施全面控制,我们很多传统名药甚至会面临灭绝的困境。”他认为,中药的重金属控制必须逐步进行。“但我们的立场不会因国外标准的不断提高而改变。”

  你说我重金属十万倍超标我认了,我甚至还可以坦承很多传统名药也面临同样的问题,但它只会吃死外国人,中国人百毒不侵,因为我们不同逻辑,不同标准。这种泼皮态度一出来,基本上无法沟通了。国家药典委员会只愿意维持低标准,“复方芦荟胶囊”也无停产的消息,不过,我相信西方人更相信他们的逻辑他们的标准,中医药的声誉越来越差,越来越像巫术,国际化基本上是痴人说梦,不仅如此,中国人毕竟普遍开始相信科学,义和团大师兄的背影越来越小,淋狗血画符咒的绝活也无人继承。一边是汞超标11.7万倍的英国检验单,一边是中国式的模糊解释“但吃无妨”,可能多数人还是会“崇洋媚外”一下,不愿意以身试毒。中医不屑去“毒”,把它当文化,以至于连最基本的检验都过不了关,再被人测几次,禁几次,传统名药看来就保不住了。(作者系专栏作家)

发表于 2006-8-27 09:03:16 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

活见鬼,中医师也当上了“工程院院士”

王澄    美国康复科医生    纽约   2006年8月

  从健康报网上查到中国工程院院士有四名中医师,他们是:

  董建华,专业:中医泰斗
  程莘农,专业:中医针灸专家
  石学敏,专业:中医针灸专家
  王永炎,专业:中医脑病专家

  这篇文章主要讨论前三位中医专家的专业的科学性。先请问泰斗是什么专业?
望文生义,泰斗显然是个“全科医生”,无所不知。但是不只是个全科医生,而
且他一个人已经成为了各个专科的专家。还不只是各个专科的专家,而且他一个
人已经成为了各科专家的学术带头人。中医说自己博大精深。当然是和西医比较
了。中医的学问,宽比西医宽,深比西医深。西医发展到今天,如果有50个分支,
博大精深的中医应当有80个分支。西医没本事,一个相当于院士水平的专家一辈
子只能死守在一个分支上。比同分支的其他专家略高一头,才称得上学术带头人。
这就已经是用尽了一生吃奶的劲儿。中医泰斗不得了啊,不费吹灰之力,就能把
相当于80个分支的知识和技术全部掌握,在每一个分支里都是学术带头人。这哪
里是泰斗,这分明是神仙吗。

  中医读我的这篇文章,到这儿已经开始心虚地出汗了。很明显,如果有博大
精深,就没有泰斗;如果有泰斗,就没有博大精深。你要选那个呢?我选泰斗,
因为我不相信中医有博大精深。我愿意把泰斗的神牌像秦桧的跪像一样永久地在
工程院供起来。让世世代代的中国人都记住,他们的祖先(我们这一代人)是多
么的愚昧无知。今天在这个世界上所有的人种都懂得融入现代化,只有中国人食
古不化。董建华中医泰斗已经仙逝了,我建议追认华佗同志为中华人民共和国工
程院院士。同志们说好不好啊?(热烈鼓掌)

  还有,网上查到介绍董建华的文章说:“董建华出身于中医世家,他的曾祖
父是一位中医眼科大夫。外祖父是位秀才出身的儒医,善治热病急症,闻名乡里。
耳濡目染,使他对医学产生了浓厚的兴趣。”中医一说到自己,就一定要提他的
曾祖父,祖父,父亲。中国人对70-80年前在中国实行过的父教子,师传徒的私
学念念不忘。和今天的充满电脑设备的大学比,夸自己曾祖父多么了不起的中医
却不以为耻,反以为荣。如果今人还要秉承这种落后的教学方法,那么我们今天
的大学的实验室和图书馆都可以关门了。所有的医生都在家教自己的孩子和徒弟
算了。这要给国家省出多少钱啊,又是真传。像董建华这样有着极为落后教育背
景的人也能被称为“科学家”的楷模,是不是中国真正的科学家都死光了,只能
用假的来顶。

  程莘农院士带领中医搞所谓的“经络体系研究”,结果啥也没搞出来。(见
附件1)连参与研究的人都不相信是真的。就这样,八五完了九五,九五完了十
五。国家花了数不清的钱,陪着这些巫医玩耍。为了揭穿针灸的谎言,有一个西
医建议:先用局麻药把针灸穴位的神经阻断(麻痹),再在穴位上做针灸。如果
病人没有针感,也没有针灸的效果,那么就证明了完全不存在一个独立于神经系
统的经络系统。一个简单的实验就可以揭穿中国人经络学说这个两三千年的自欺
欺人的谎言。如此看来,要分辨一件事的真假,方法并不是问题。问题出在中国
人从古到今,从上到下的愚昧头脑。为什么我们一定要把用自己的眼睛看不到,
自己的手摸不到的经络死咬住是“存在”呢?看看今天中国的全民医保的难题吧,
和印度(1947年)比,59年以后还没有开始。全民医保的钱上哪儿去了,去用来
研究经络这门巫术了。这才叫“人祸”。

  石学敏院士发明了“醒脑开窍针刺法治疗中风病”(附件2)。说是“取得
辉煌的成绩,形成了一套科学的、系统的、规范的治疗体系。--具有广泛的适用
范围,证明该针法乃至针刺疗法具有强大的生命力和实用价值。确立了无可取代
的地位。--其疗效明显优于中药、西药、及其他针刺法。”此外,石学敏的针灸
还能治:中风后应激性溃疡,假性延髓麻痹,中风病复视,老年期痴呆(针法可
使病灶侧的神经细胞的活动性增强,改善脑功能;可改善脑血流动力学及血液流
变性,提高脑组织的抗氧化能力),急性心肌梗塞合并心律失常,复苏导管起搏
抢救AMI合并严重心律失常,病态窦房结综合征(SSS),中枢性呼吸衰竭,习惯
性便秘,头臂动脉型大动脉炎,椎基底动脉供血不足,无脉症,支气管哮喘,冠
心病,胆石症,高血压,截瘫,颈椎病及腰椎间盘突出症。刺络疗法可泻余血邪
气(1800年北美流行过),治疗支气管哮喘、三叉神经痛、面肌痉挛、周围性面
瘫急性期、风湿、类风湿关节炎、诸神经痛、软组织损伤、丹毒、急性乳腺炎、
淋巴腺炎、静脉炎带状疱疹等病症。石学敏的手“左也转转,右也转转”就成了
“针刺手法量学研究”并获部级中医药重大科技成果乙级奖。

  西医看了都在笑。

  针灸在实际医疗工作中到底有多大用处?和石学敏的结论完全相反,(见附
件3)美国主流医学界认为针灸不能治病,他们把针灸狭窄地归为一种止痛的辅
助方法。以后又发现无法证实穴位和经络的存在。美国人说目前不知原理没关系
只要管用就行。但是有两件事让美国人很泄气,一是没有发现穴位有特殊的功能,
针扎在穴位上和没扎在穴位上效果差不多。二是针灸的止痛效果没有表现出它的
剂量性:任何一个被公认的有效药物和治疗方法都在一定范围里表现出随着剂量
加大效果就增大的规律。而针灸没有。目前美国不少医生认为针灸的止痛作用是
通过两点达到的:1。假治(Placebo effect)的效果,因为假治本身就有30-35%
的效果。假治就是“治疗”的方法本身没有任何作用,但是“提供这个治疗”就
会使30-35%的病人“感到”好转。2。门控理论。1965年,Melzack  和Wall两人
提出疼痛的门控理论。任何一个真正的疼痛比如膝关节炎痛的信息都是经过神经
向大脑传递,让大脑“感受到”这个痛。这个信息传递的强度可以像门一样开大
开小被控制。比如皮肤的刺激和情绪的变化都可以暂时把这个“门”关小。也就
是说针灸刺入皮肤的痛可以降低那个真正的膝关节炎的痛的感觉。

  情绪的变化抑制受伤部位的疼痛就更容易理解了。你在路上碰到一人遇难,
你不顾一切地抢救他。完事以后你才发现你的胳膊受了伤并出血,但是你在抢救
他人的过程中你一直没有“感到”你胳膊的伤痛。这就是门控理论。说的形象一
点,一个小孩被门夹了手,手痛孩子哇哇哭。妈妈捧起孩子的手用嘴吹,用自己
的手扶摸孩子的手。孩子就感到好多了,很快就不哭了。妈妈就是提供了假治
(关爱)和皮肤刺激两个方法,起到了部分止痛的作用。如果这就是针灸止痛的
真正的原理,那么“针灸学”中全部与穴位和经络的说法和学问全是假的。这种
止痛用的针灸的方法也根本没什么可学的。妈妈给孩子吹手揉手的动作还需要学
习吗!

  针灸进入美国是因为针灸符合西方的no harm(治疗本身不带来伤害)的医
疗原则。结果美国人发现针灸没多大用,现在美国老师已经明确告诉医学生,针
灸只作为止痛治疗的last choice(最后选择)。美国医疗界用语last choice的
模糊含义很多:有死马当做活马医,有已经尽了力,有打发病人的意思,有不妨
试一试,反正也不会坏事。总之,认为针灸没多大用处,也不抱多大希望。中国
也是一样,病人给西医外科医生千元万元的红包,而支付给针灸治疗4-10元人民
币。针灸有多大用处,钱上已经说得再清楚不过了。针灸师特别是那些读了针灸
博士(浪费了自己青春的)人,可以吹嘘自己的学问多大多大,跟病人多要钱。
可病人说,你再多要钱我就不来了,因为你没多大用处。

  如果不久后(5-7年以后),中国能进化到所有的医生都同意“经络”是不
存在的。像美国这样,针灸只是作为止痛方法中最后一个选择,那么,实施针灸
的人,(美国叫针灸师,他们不是医生,没有处方权。)他在整个医疗体系中只
相当于一个效果不确切的“止痛片”。基本没有什么技术含量。“止痛片”的水
平能当院士吗?

  这四个人,如果有一天浪迹到世界任何一个国家,都不会被收留作为医生。
并不是语言的问题。而是他们从未受过当今全世界共同认可的基本医学教育。在
中国以外,他们连申请医生的资格都没有,可他们在中国贵为工程院院士。难道
国与国之间的科学标准会有这么大的差距吗?

  中国稍微有点良知的人读到这里,都应该为自己的国家在人命关天的医学领
域里选择这样的带头人而感到愤慨。都21世纪了,起码的科学标准都不遵守,经
络系统没有被证实这是路人皆知的事。能让这样的四个人“混入革命队伍”,这
哪里像是一个负责任的大国科学院干的事情!那些投票选中医师为院士的西医,
你们的良知和人格到哪里去了。当你们面对以你们为榜样的下一代,下一代的下
一代,看到他们对你们的那种敬仰,羡慕,信任,佩服的无邪的眼神,你们能告
诉他们说你们投中医师的赞成票是对的?

  像中医这样明显代表中国旧文化,封建糟粕,农业国余孽,伪科学的东西居
然写入宪法;八五,九五,十五还在做经络研究;四个伪科学中医医师居然登堂
入室进入工程院当院士等。在中国,“浊底”和“上清”被供奉在同一个供桌上。
真不知道那些打着西服革履的西医院士和这几个“清朝人”在一起开会是何感觉?
如果他是科学家,我是谁?如果我是科学家,他又是谁?这些事都是对十三亿中
国人民人格的极大侮辱。因为全世界都会极其看不起中国的科学工作者。想想看,
如果满嘴阴阳五行的人能成为工程院院士,那么用不了多久,喇嘛和道士都会成
为中华人民共和国工程院院士。因为他们和中医是一样,具备了三个同样的条件:
第一是中华民族特有的,第二理论严谨,你信也得信,不信也得信。第三与科学
无缘。

  为什么在世界上,稍微有一点进取心的国家,绝对不会像中国这样,容许种
种极其邪门的事,怪事,坏事大行其道。中医在中国就有这么大的能量,能这样
上窜下跳,妖气逼人;而于宗瀚,邹承鲁,薛崇成等有良知的学者认为经络不存
在的意见(附件1),却被人用行政手段“有效地”压制住。为什么伟大的腐败
事业能在中国冒着枪林弹雨,不怕牺牲,前仆后继,越打击越壮烈。生活在《中
华人民造假共和国》的每一个知识分子都知道个中的原因:上梁不正下梁歪。
发表于 2006-8-27 11:30:54 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

邻居生病从来就只打针吃药。
他说中药难得熬,麻烦,又要几个疗程。花时间。
晕倒。
发表于 2006-8-27 13:45:42 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

以我身试中医的体验,
我决定,
以后不再看中医。

当我们凭着自己的民族感情为中医而呐喊的时候,
请问:
你们看过中医吗?
比较过中医与西医的治疗效果吗?
你敢以拒绝西医的方式来对待你自己的疾病吗?

不要喊口号,
来点实际的!

我敢说,
我以后不再看中医。

我倒想看看,
谁敢说,
“我以后不再看西医”?

发表于 2006-8-31 20:49:11 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

要挽救中医,现挽救关于中医的贴子。顶上来先。

发表于 2006-8-31 21:22:44 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

顶上去!!!
223904.jpg
发表于 2006-9-8 17:17:38 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

对于中西医,我来说几句我的亲身体会. 我是一名直肠癌患者,去年十月底我父亲和我相继被查出有直肠癌. 立即做了切除手术,并左了六个疗程的化疗.
我那时并不知道中西医的好坏,心里应该相信西医多一些. 我弟弟很信中医, 力阻我们化疗,为此我和他吵了几次.
我挺过了手术痛苦和化疗的折磨, 可紧接而来的事情让我生不如死, 西医却束手无策:
1, 首先是涨气, 西医告诉我是肠粘连. 最近一次的发作差点要了我的命, 一个多月每天肚子涨痛, 又不能吃东西, 我根据西医的建议吃了很多药,不管用,也换了几家医院看了,都没有效果. 西医自己都承认对于肠粘连没有什么好办法, 导致梗阻的时候就去做手术理顺一下, 一般很快就会重新粘连.  我做手术和化疗的时候我都没有放弃, 这次我差点放弃了,甚至想到了自杀.
2. 肾积水. 我的手术后造成了小便无法排出, 膀胱没有尿涨感,经测试是手术造成神经元性膀胱. 我手术后差不多三个月天天插着留置性尿管度日. 医生建议我造瘘, 我已经有个屎瘘, 我不想再做个尿瘘. 我就到网上查资料,终于找到台湾一个网站登了一个关于膀胱训练的方法, 自己在家里导尿, 每次尿完就拔掉. 我咨询了好几个医生,其中不乏专家,几乎所有的医生都反对我这样做.
我还是坚持试了. 而且通过两个月的训练, 基本获得成功, 利用腹腔压力自己能排出大部分尿.
后来我才知道这是在国外和香港等地区广泛使用的间歇性导尿法.
可是在六个月后, 检查后发现左肾积水.
由于没有发现结石,医生认为是手术疤痕压迫输尿管导管所致.  于是给我插了管子放在左肾和膀胱之间.
当时积水是解决了, 过段时间复查, 积水依旧. 而且右边也有了.
医生又说是我间歇性导尿造成的, 用腹腔压力排尿把尿压回到肾里去了. 要我停止用腹排尿, 改用留置性的导尿管.
可是过了段时间再去复查, 积水依旧. 我心想既然插不插管子都一样, 不如拔了算了, 舒服点.

就在我近乎绝望的时候,我弟弟再次提起让我看中医试试, 也没办法了, 死马当作活马医嘛. 我已经包了要死的心态, 只求舒服点.

在吃了十来天中药后, 涨气有了好转, 中间是有些反复, 还有呕吐, 还有连续三天三十九度和四十度以上的高烧, 我都忍了.  昨天烧退了, 在发烧的时候就已经不涨气了, 大便也通了, 今天虽还有些疲惫, 胃口还不太好, 但我已经不想死了, 我觉得舒服多了.

以上是我的亲身体验,
http://bbs.szhome.com/commentdetail.asp?id=18650999&projectid=110030&count=1220
这里是我生病以来的真实记录.

另外对于上面有组平均年龄的数据, 我有些疑问, 我家在农村, 小时候见过很多很长寿的老人, 九十多岁的并不罕见, 一辈子也不知西医为何物, 二、三十岁就死的并不多, 还不如现在在外打工死的人多。我刚才还打电话问了我家的老人,他们的感受也差不多。
但我想到一点,就是小孩和刚出生的小孩, 的确死亡率以前特别高。如果把这些死亡都统计进去的话,那平均寿命的确不会高。
[ 本帖由 dadachu 于 2006-9-8 17:19 最后编辑 ]
发表于 2006-9-8 17:22:54 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

不管中醫西醫,能治好病就比什麽都好。
发表于 2006-9-20 10:55:11 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

  谁说中医不是骗人的?

                          ·方舟子·

    有个中医教信徒反复在新浪博客的读者评论中张贴一篇《谁说中医是骗人的?
知道祝总骧教授吗?》的文章,挑战说“真有本事,证明一下老祝祝总骧是骗子。
没本事吧????????????哈哈哈哈哈哈”。该文中称:“在1989年以
前也不承认经络的存在。直到中国科学院生物物理所经络组和北京经络中心等在
祝总骧教授领导下,用三种实验方法证实了经络的客观存在,西方医学界才承认
经络。”

    我查了一下,祝总骧的有关论文基本上都是多年以前发表在国内杂志上(主
要是中国中医研究院针灸所主办的《针刺研究》杂志上),有英文论文也是登在
《美国中医杂志》上,没有在国际生物医学主流期刊上查到其论文,不知道祝总
骧是通过什么途径让西方主流医学界知道其研究的?

    我没有读到这些论文,不知其所谓经络实验是否遵循了科研规范(例如盲法、
对照)以避免研究者的主观偏差,不想对之做具体的评述。我也不知道“西方医
学界承认经络”的话是不是祝总骧说的。但是如果有人声称“西方医学界承认经
络”,则肯定是骗子无疑。事实上,包括西方医学界在内的国际医学界从来就不
承认经络的存在,1989年以前如此,1989年以后也是如此。国际医学界的一个普
遍看法是,针灸对某些疾病有一定的疗效,但是是通过神经系统发挥作用的,与
子虚乌有的经络无关。查生物医学文献数据库可知,有关经络研究的论文很少,
基本上都是中国人、韩国人在研究,偶尔有西方人研究,还是否定经络的存在的。
例如曾经有人声称通过测红外线记录到经络,但去年奥地利Graz医科大学的G. Litscher
在Biomed Eng Online发表的论文说,他没能重复出该结果,经络的存在并无证据。

    如果有谁能够证实经络的存在,发现了人体还存在一个新的系统,并获得了
国际公认,那么这是一个足以改写解剖学、生理学教科书的无比重大的科学发现,
完全可以获得诺贝尔生理学奖,而不必只在国内像江湖骗子一样自吹自擂,靠蒙
骗政府、公众骗钱。

附:
谁说中医是骗人的????????????
知道祝总骧教授吗??????????
在1989年以前也不承认经络的存在。直到中国科学院生物物理所经络组和北京经
络中心等在祝总骧教授领导下,用三种实验方法证实了经络的客观存在,西方医
学界才承认经络。这三种实验方法不是直接看到了经络或解剖出了经络,而是通
过人体反应的间接方法来证实经络的客观存在的。现将这三种方法介绍如下。

证实经络客观存在的三种实验方法

1、电激发下的机械探测法

把脉冲电源的一个小电极放在被试者古典经络线的指或趾端的经穴(即井穴)上,
再把大电极放在对侧大腿上,通以电流很弱的脉冲电后,经穴处就会感到发麻。
这时,用一个小橡皮锤在皮肤上沿古典经脉线垂直方向叩击。只要小锤一碰到经
脉线,被试者就会觉得酸、麻、胀,有的还有上下串的感觉。凡遇到这样的高度
敏感点,就用红笔点一个红点,最后将这些点连起来,它正好和古典经络线相符。

2、电阻测量法

用特制的电阻仪通以低频脉冲电流,被试者手拿一个电极(称为参考电极),用
另一个电极(称为探测电极)沿古典经脉线垂直扫描。当探测电极到达经脉线时,
人体电阻就突然下降,微安表指针摆动。将这些低电阻点用绿笔点一绿点。将这
些绿点连成一条线时,它也正好与古典经脉线一致,并和红点连成的线重合。

3、高振动声测法

用一个小锤、一个听诊器也能找出经络。将听诊器置于古典经络线上,然后用小
橡皮锤沿古典经脉垂直叩击,当叩击到经脉上时,通过听诊器就能听到一个音量
加大、声调高亢、洪亮、如叩击在空洞处的嗡嗡声。用蓝笔标记这些点,这些蓝
点所连成的线也恰与古典经络线一致,并与前面的红点、绿点的连线重合。

如上实验不仅证明了经络的客观存在,而且还证明我国古代对经络的描述是非常
准确的。

发表于 2006-9-30 01:51:34 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

看的最详细的是张功耀先生的文章。
这种人现在执掌着解释医学的“医学哲学”话语,令人不寒而栗!
只能说庙小妖风盛,池浅王八多!世道乱了,群魔乱舞了!
这种人还在谈哲学,荒谬!请看下面随手挑出来的例子:
1我国人口平均零岁期望寿命的增加,……只能由医学和生理学的进步和普及来解释。
它是吃“饱”了撑的!
2”。《黄帝内经·生气通天论》有:“风者,百病之始也” ……可是,稍微有点现代医学常识和自然常识的人都知道,“风”无非就是空气流动。
这两个风同义吗?黄帝内经里是“现代”医学和“自然”常识的含义吗?
3 2000多年来科学的发展一直在证明,任何“多”的实在都可以通过 “一”来认识的。
具体科学能“证明”关于科学本身的形而上学设定吗?

看来要拯救中医,就得拯救中医哲学,要首先给中国哲学一点宽容。
就需要真正的医学史、科学史、科学哲学的合作。否则,只能让张功耀先生这种半吊子混淆视听!(你看先生作文,参考文献有1/3是自己的!)
发表于 2006-10-5 09:14:32 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

  中医批判小问答

                            ·方舟子·

(问题整理自来稿、来信和blog上的评论)

问:是不是学术打假出名了,就忘乎所以了,竟然批起中医来了!

答:我批中医远在所谓“学术打假”之前,1998年就比较系统地批过,2001年以后
每年都在批。这些在新语丝的“中医骗子”专辑中都有记录。不先去查查我的记录
就乱批我,这才叫“忘乎所以”。

问:批学术腐败、批伪科学我支持,批中医我坚决反对!

答:我不需要有谁什么事都支持我,我也不是除了批学术腐败、批伪科学就不能干
别的事了。实际上我是把批中医当成批学术腐败、批伪科学的一个组成部分,你现
在撤回对我的支持还来得及。

问:你批中医只是一时失言,而为了所谓江湖面子不得不硬挺,其实认错更能显出
大家风范。

答:我为了“一时失言”硬挺了十几年?莫非中医还会让你变成我肚子里的蛔虫?

问:你因为对中国文化不甚了解才会去批中医,建议看看南怀谨先生写的一系列关
于中国文化的书籍吧。

答:连普通古文都读不通的南怀谨应该先来跟我学学古文,再来妄谈中国文化。

问:批中医,数典忘祖啊!

答:祖先的东西并非批不得。数典忘祖的岂止批中医,我还批占卜、风水呢。

问:没有中医哪有你祖宗,都死光光了,没有你祖宗哪有你在这吹牛!

答:莫非你家是靠从中医那里借种来传宗接代?不过,我得感谢中医没有在我的祖
宗留下后代之前就将其毒死。

问:历史上中国人面临过的瘟疫,是如何度过的,大家都知道,我想中国人能繁
衍,可能离不开中医中药。

答:没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前,
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别,靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰,没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。

问:如果按你的说法,古代那些人的病了,看病与不看病一个样?

答:在许多情况下是一样的,因为许多疾病都能自愈。在有的情况下是不一样的,
有好有坏,好的方面是有的草药可能对某些疾病有疗效,看病吃药也能提供一种
心理安慰,坏的方面是本来可以自愈的反而因为不当治疗而使身体受到损害甚至死
亡,至少是花了冤枉钱。

问:历朝历代的皇帝老子生了病都得看中医,没效?那是要掉脑袋的!

答:许多皇帝都年纪轻轻就病死了,但是他们和当时的人一样愚昧,不知道去追究
中医的责任。

问:我就不信你从来没有吃过中药!

答:像所有的中国人一样小时候吃过,怎么啦?我小时候还尿床呢,就不许长大了
不尿?

问:你是不是跟中医有仇啊!

答:除了小时候喝过中药让嘴巴和肚子都不舒服,和中医倒也没有什么深仇大恨。
批中医是一个有科学素养、有社会责任心的人应该做的事。

问:你以后要是得了绝症,有种别找中医吃中药!

答:放心好了,如果真有那么一天,我也不会去找“气功大师”发功,找巫师跳大
神,或求神拜佛。并不是所有的人心理素质都那么差,病急就乱求医,当骗子的衣
食父母。这个世界上绝大部分人都不看中医不吃中药,也没见他们就不健康长寿了。
有种你这辈子只找中医吃中药!

问:你根本不懂中医,你也没有体会过真正的中医疗效。

答:也有人说我根本不懂算命、风水,也没有体会过真正的算命、风水的神效。许
多人迷信中医,恰恰是因为根本就不了解中医,当然,更不了解现代医学。

问:如果你精通中医和西医,再来评论,我们都服气。可惜的是你只懂点西医,对
中医一窍不通,居然来骂中医。你凭什么、有什么资格来骂中医?

答:我不是大厨,就不能说饭菜不好吃吗?没有疯过,就不能说有人疯了吗?没有
入过邪教,就不能批邪教吗?没有学过算命,就不能说算命是迷信吗?任何人只要
掌握了科学思想和科学方法,了解现代医学知识,就都有资格批中医。如果我对中
医有任何误解、歪曲之处,欢迎具体地指出来。

问:我支持中医的文章你怎么不登?你容不得不同的意见!

答:我也不登支持特异功能、风水、算命、星相等等的文章。你的不同意见为何非
要让我来容?

问:尽管我不是学医的,但凭借最基本的逻辑思维我想说你批中医批错了。

答:是不是学医的不是关键,关键是要有严密的思维和必备的科学知识。有些问题
不是靠“最基本的逻辑思维”就能解答的。“我吃了中药,病好了,所以中药有效”
是许多人最基本的逻辑思维,却是不严密的思维。

问:不要因为某些人打着中医的旗号诈骗,就否定中医。

答:批中医针对的不止是它滋生的骗子,更是针对它的整个体系。

问:不能因为有些中药有毒就否定中医,西药不也有毒副作用吗?

答:我们不是因为有些中药有毒就否定中医。我们只是要求:第一,不要欺骗消费
者说中药没有毒副作用;第二,中药要像西药那样清楚、具体地标明已知的毒副作
用;三、没有做过毒理试验、毒副作用不明或毒副作用过大的中药不能上市。

问:我们的祖宗难道都是傻子,吃了几千年中药,接受了几千年中药治疗,就没有
一个人发现问题?

答:许多问题如果不用现代医学方法进行检验是不可能发现的,和傻不傻没有关系。
提这种问题的倒是显得很傻。

问:龙胆泻肝丸事件是因为药典出错,把其中的木通换成了有毒的关木通,原来的
中医药方是没错的。

答:除了关木通,含有马兜铃酸中草药还有十几种,包括马兜铃、天仙藤、青木香、
广防己等,常常被当成无毒的药物用于“败火”、“排毒”、减肥、治疗心脏病等,
它们都能导致肾衰竭。难道它们都是因为药典出错?

问:你一会说中医不可证伪不是科学,一会说现代医学证明中医不成立,自相矛盾
啊!

答:不可证伪指的是中医理论体系的逻辑特征,被证明不成立的是中医的某种具体
主张、具体疗法,不是一回事。

问:西医束手无策的某些疑难病症,中医却能够对付,这是事实。

答:没有证据表明这个事实成立。你自己或某人被中医“治好”了疑难病症,或某
个中医以专治疑难病症闻名,这些都不是证据。详见我以前写的《为什么要做临床
对照试验》一文。

问:原凤凰卫视主持人刘海若被西医宣布“脑死亡”,但是用中药安宫牛黄丸治好
了!

答:这是媒体的谣传。刘海若从未被医院宣布“脑死亡”,否则医院不可能再进行
抢救,因为一个人一旦发生脑死亡,就不可能再被救活。至于刘海若后来如何起死
回生,根据宣武医院王副院长的介绍:“院方在广泛应用现代医学技术的同时,还
引入了针灸等中医传统疗法,收效明显。同时,在中西医结合、全方位治疗的过程
中,按摩、康复、电刺激等先进治疗方式也为海若最终的苏醒起到了明显的作用。”
以现代医学技术为主,传统疗法为辅,被传得神乎其神的“安宫牛黄丸”院方提都
没提。

问:很多中药确有奇效,这应该是谁也不能否认的事实吧。我孩子开始腹泻的时
候,我因为有“西药起效快,副作用大,中药起效慢,副作用小”的观念,想快点
治好,所以相当长的时间给他用西药,结果不但不快,反而越治越泻。后来我婆婆
看不下去了,果断地给他看中医,三副药下去当即见效。从此我开始相信中药,孩
子感冒、发烧我都用中药,一般用汤药三副药不超过50元钱即可退烧止咳,孩子活
蹦乱跳。而我的同事的孩子习惯用西药,感冒发烧上医院就要吊水、吃消炎药,花
钱多疗程长不说,孩子现在身体特别弱,动不动就转肺炎。

答:我很同情你的小孩,但愿在他吃的中药中不含有重金属、致癌物和损伤肝肾的
成分。小孩更应该避免服用毒副作用不明的药物。外国小孩没有中药可吃,身体好
像并不比中国小孩弱。

问:你说人参不是补药?你吃一斤人参看看!

答:你说屎不是补药?你吃一斤屎看看!顺便说一下,《本草纲目》称人粪能“清
热,降火,凉血”,请中医吃屎不是骂人哟。

问:西药太贵了,只好吃中药。

答:看来你很喜欢买便宜的假冒伪劣产品?贪小便宜吃大亏,对医疗保健更是如此。
何况许多中药并不便宜。

问:管它中医西医,能治病就是好医!中西医各有长处,应该中西医相结合。

答:治疗不是吃的药越多效果越好。以中西医结合的名义让患者在接受现代医学治
疗的同时吃中药,是否效果更好是很值得怀疑的,让患者多花钱、增加患者肝肾的
解毒负担却是没有疑问的。

问:中医反映的是一种辨证的思想,辩证法总没错吧。

答:中医的“辨证施治”原意是辨别征候,加以治疗的意思,和源自古希腊,原意
为论辩技巧的“辩证法”毫无关系,字的写法也不一样。只不过一些中医骗子为了
迎合官方哲学,利用二者碰巧写法相似,故意将之混同。

问:中医明察生命秋毫,善养生,中医大夫多长寿。

答:没有证据表明中医大夫就比一般人长寿。你可以举出名中医长寿的例子(古代
没有可靠记录的孙思邈之类就别拿出来吓唬人了),我也可以举出名中医短命的例
子。例如近代“名医”王士雄仅活了60岁(1808-1868),雷少逸55岁(1833-1888
年),余听鸿59岁(1848-1907年),唐宗海55岁(1863-1918年),丁甘仁61岁
(1865-1925),恽铁樵57岁(1878-1935),承澹盦58岁(1899-1957),章次
公56岁(1903~1959年),杜幼臣57岁(1914~1971年)。

问:或许现在没有令人满意的方式来证明“五行,复合汤剂,经络……”的存在,
就如同几百年前难以证明地球是圆的一样。但地球确实是圆的,而且一直转动着。

答:你搞反了,中医是蒙昧时代的产物,中医信徒更像那些到今天还不承认地球是
圆的人。

问:中医为什么非得是科学?你这是科学主义!

答:如果我们承认医学应该是一门科学,当然就要按科学的标准来衡量。如果你不
认为医学应该是一门科学,那就没有必要多费口舌了,正如我们没有必要去和巫师
多费口舌一样。

问:在你看来中医究竟是什么东西?真的就一无是处?

答:中医是一个包含了哲学、玄学、迷信、民间医术和巫术的大杂烩。如果有人非
要说这种东西是科学,那就是伪科学。中医没有什么科学价值,但是有文化价值。
它的民间医术部分含有一些古人的医疗经验,也有一定的价值。

问:既然中医不好,为什么外国人要来中国学习?

答:外国人还有学算命、看风水,甚至加入中国邪教的呢。

问:中医既然不好,为什么日本现在都用中医?

答:你是不是学中医学得时空错乱,以为现在是明治维新之前呢?

问:你只知道鲁迅骂过中医是骗子,不知道鲁迅后来改变对中医的看法了吗?

答:我们批中医依据的是科学思想、方法和现代医学知识,和鲁迅对中医的看法没
有直接关系。但是,鲁迅说“中医不过是一种有意的或无意的骗子”,却是非常深
刻的。只不过当时中医中无意的骗子比较多,因为是出于愚昧,不知道有更好的医
学;现在则是有意的骗子比较多。没有证据表明鲁迅后来改变了对中医的看法。他
在《南腔北调集·经验》一文中称赞《本草纲目》含有古人宝贵的经验,不等于是
在称赞中医。我们也不否认《本草纲目》中含有古人宝贵的经验在里头,当然,里
面也含有许多臆测、妄想。

问:骗人的把戏总是长不了的,中医若真是所谓的伪科学,自然会消亡,根本用不
着批。

答:许多伪科学被大批特批之后也没有消亡,更不要说不批。算命、风水这些骗人
的把戏的历史不比中医短,现在不也是欣欣向荣,没有消亡的迹象?我不指望中医
会消亡,只希望能少一些人受骗。

问:民国时期就有人鼓吹要对中医实行“废医存药”,早就被证明是错误的!

答:“废医存药”的口号的确是错误的,因为它假定了只有中医有问题,而中药没
有问题。事实上中医和中药都有问题,只不过严重程度不一样。正确的口号应该是
“废医验药”,不承认中医的合法地位,不拿纳税人的钱支持中医,让它做为民间
医术像风水、算命一样自谋生路、严加管制,同时检验中药的有效性和安全性。当
然,这只是一个理想的口号,在相当长的时期内都不一定能变为现实。我们只能先
用个人的力量让更多的人避免受骗上当。

问:张鸣说:“在今天的中国甚至世界,恐怕不会有什么人提出要废止中医,如果
真的有人说这样的话,那么大家即使不认为他是精神病,也只当是酒后胡言。”

答:我不认为中国人民大学政治学系教授在中医废止问题上有何权威性可言,否则
我们只好认为世界上生物医学专业人士绝大部分都疯了。在世界上许多国家和地区,
中医都是被废止的,中药则只能做为保健品而不能做为药品销售。我认识的生物医
学专业人士——甚至包括一些中医博士——基本上都同意废止中医,只不过由于政
治原因,国内的人士对此不敢公开地说。
发表于 2006-10-5 09:26:01 | 显示全部楼层

RE:【转帖】吕嘉戈讲座:挽救中医——中医遭遇的制度陷阱与资本阴谋

顶一个 于 2006-10-5 09:14 写道:
中医是一个包含了哲学、玄学、迷信、民间医术和巫术的大杂烩。如果有人非
要说这种东西是科学,那就是伪科学。中医没有什么科学价值,但是有文化价值。
它的民间医术部分含有一些古人的医疗经验,也有一定的价值。

风水也是。
风水虽然没有科学价值,但它有文化价值。
发表于 2008-11-27 15:36:02 | 显示全部楼层
刚看完,还没完全明白,总的认为中医要有质
的大发展,才能自立世界之林.
发表于 2008-11-29 17:59:41 | 显示全部楼层

不同意

主讲者有一些主观臆测(如西医阴谋毁灭中医)、主观情绪在里面。
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