龙凤图腾起源新说

小人家

问你那么多，你怎么就知道该不找本图腾文化的入门书读一读，搞清楚图腾是什么东西再来啊？去你的西方文化概念，去你的固化。固化的是你的脑子。
看你这点水，我终于明白了所谓科学智囊其实是一种不明囊肿，固化了就变成打个学术幌子的思想肿瘤。受教了受教了！

在雪中

我是抱着学习和交流的态度到这里来的。
可是来到这里真的很失望，特别是遇到象你这样的人！
从一开始到现在，你提出探讨过我文章的问题吗？没有，有的是节外生枝的语言。如果你是一个学者，那么你在学术研究上一定没有建树，如果你是一个学生，那么你这样的态度对待学术研究会毁了你。
图腾文化是什么？这是起码的知识，我不回答你，不是我不知道，是因为这样的问题对学术交流，对大家都是一种不尊重！

[ 本帖由 在雪中 于 2004-4-9 12:25 最后编辑 ]

1217

读了雪兄多段关于上古文化的讨论，深为你的大胆担心，如果按你的思路去解释《山海经》，恐怕真的会有惊人的发现，如果又不幸被小报记者公之于众，可能会引起普通公众的兴趣，只不过它是一种荒诞的幻想与附会，如果你在世界上能找到同好，那只能说明，你们有同样的创造与臆断历史的兴趣。建议本论坛停止此项娱乐性话题。

在雪中

谢谢你的关心。
我不明白，如果我是臆断历史文化，我相信你们可以用你们的知识把我驳斥得体无完肤，可是到现在为止你们大家没有提出有说服力的批评意见。
封杀，没有什么的，我的文章冲击力太大了，把别人做学问的空间给闹没有了。

在雪中

如果我的文章与你们论坛学术讨论的方向不符合，请你把我在论坛所有的文章都删除。

小人家

你这个建议很好。
当然没有人能驳倒你，因为你的这种东西本来就完全站不住，谁能打倒一个躺在地上的人呢？
或者你觉得自己的惊天伟论不拿出来太可惜，我建议你试试找个一级刊物发表，不必在这个没有知音，而且还聚集着大批担心被你的大发现挤死而对你冷嘲热讽无理谩骂的人的小坛子屈尊啊！是金子总会闪光的，好走！

在雪中

武汉和湖北的社科专家教授们都没有说站不起来，李四光的学生对我说，从世界地理的角度探索《山海经》和古代文化，这也是一家之说。文章站不起来，倒听你这么说了。
学术研究的正确和错误是很正常的事情，但尊重他人是学术研究起码的道德准则，你身上有吗？
[ 本帖由 在雪中 于 2004-4-9 20:21 最后编辑 ]

小人家

在雪中 于 2004-4-9 20:04 写道：
武汉和湖北的社科专家教授们都没有说站不起来，李四光的学生对我说，从世界地理的角度探索《山海经》和古代文化，这也是一家之说。文章站不起来，倒听你这么说了。
学术研究的正确和错误是很正常的事情，但尊重他人是学术研究起码的道德准则，你身上有吗？

先回答你的问题：我有。
再问你一个问题：李四光是搞社科的么？他学生跟他学的是什么？

在雪中

李四光创建了大陆板块飘移学说，地球表面立体平面图的制作他的学生就参与了这项国际合作。
怎么没关系？这是科学依据。
[ 本帖由 在雪中 于 2004-4-9 20:45 最后编辑 ]

小人家

在雪中 于 2004-4-9 20:44 写道：
李四光创建了大陆板块飘移学说，地球表面立体平面图的制作他的学生就参与了这项国际合作。
怎么没关系？这是科学依据。
[ 本帖由 在雪中 于 2004-4-9 20:45 最后编辑 ]

真替李四光难过。他的学生告诉你的么？
如果你的脑子能接受一些有逻辑的叙述，请看看三思的这篇文章。

http://www.oursci.org/ency/geo/007.htm

老李探花

雪兄，这里无人喝彩，很诚恳地建议将您的大作发给方舟子的《新语丝》登出，
那里高手多，影响大，相信您会得到有益的回应：
smfang@yahoo.com

在雪中

谢谢你的指引

在雪中

鉴于目前的讨论和环境，我觉得我没有必要将文稿再放在此论坛。
请论坛管理员将在雪中的三个主题帖子删除。谢谢~

Karin

在雪中 于 2004-4-9 12:06 写道：
从一开始到现在，你提出探讨过我文章的问题吗？没有，有的是节外生枝的语言。......

田先生：

说句公道话，小人家开始是想跟你“探讨”问题的关节所在的，他／她已经指出你文章立论的要害所在：“要么你就说说我们的祖先都是怎么取得这些资料的吧。”这当是你提出“假说”的关键前提。如果这个前提不成立，其他讨论都是没有实际意义的。而你一直在规避这个问题。

还有，你在给林兰的回复中说你想由此“说明人类古代文明同源的依据和理由”，至少这在我看来也是一种荒谬的“假说”，在文化所谓的“发生”、“起源”问题上，一元论的时代早已成为过去，所以“人类文化的多样性”已成为21世纪人文学术的焦点。

另外，你读懂林兰的回应了吗？他／她提出的实质性问题到底是什么？

总之，你探索问题的精神可嘉，但如此“假说”多少有些本末倒置。希望你别把自己尚不能成立的“假说”也当成“图腾”来崇拜。你文章的副题“惊世大发现”也显示出你对学术没有“敬畏”之心，既然你还在探索过程中，怎么能说是“大发现”呢？

在雪中

谢谢你的提醒，我会努力改进自己在表述方面的问题。
一、当我看到地球表面立体平面图的时候，我看到了龙图腾形状的地理构造，又在以后的日子里发现了凤凰图腾形状的地理构造，为学习和了解中国的图腾文化我开始接触《山海经》，《山海经》和别的古代文献有极大的不同，口语化特征明显。
二、我把《山海经》作为一个整体看待，我当时没有任何图腾文化和神话方面系统的知识，只是从图腾形态方面和文字描述界定的地理方向方位，寻找有没有和地球表面立体平面图地理构造相关联的对应状态，大量的图腾形态和地理构造相对应，方向和色彩标识也一致，这就使我有了更进一步探讨的动力。
三、当我想把这些对应写成文章时，系统知识就是我的拦路虎了，我又认真学习《山海经》和其他的古代文化典籍。
四、我可以有充分的证据与把握能够全面解析《山海经》和地球表面立体平面图的对应关系，也完成了基础工作。我把论文和武汉大学、华中师范大学的有关专家以及进行了联系、沟通，和武汉社会科学院也希望合作，但是由于知识产权方面的问题，合作不可能进行下去。
我自己觉得自己没有什么，我是中国人，中国文化的继承和发展是我们的责任。涉及到知识产权这是我个人的人格尊严，是我需要维护的个人权利。
五、我在论证的过程中，我能够指出和阐述《山海经》图腾形态和地球表面立体平面图的对应关系，但是，我确实不能够回答出古代人类怎么知道地球表面立体平面图内容的。这是未知的。《山海经》和地球表面立体平面图都是已经存在的文化现象，我们可以认知；但是在几千年、几万年以前人类的社会状态、知识结构，我相信谁也很难知道得很详细。
我是一心一意作研究，我不理也不懂别人对我的冷嘲热讽，我只是希望得到象你这样真正的帮助和指导。我总是善意地理解每一个能够给我提供帮助的人。
六、我的新说作了修改，去掉了大发现，同时也比较客观地说到了探讨的意思。
  “中国至古流传的龙凤图腾是不是客观存在？龙凤图腾的存在形式是什么形态，一直是历史学实证方面的难题。
    二十世纪八十年代联合国教科文组织颁布了一幅由全世界科学家通过几十年合作，运用最先进的卫星、红外、声波仪器勘测和数据库运算绘制出的地球表面立体平面图（见图1），这幅地球表面立体平面图通过三维的方式把海底和陆地的地形地貌构造在一张平面图上表现出来，恰恰是这一代表人类目前对地球地理构造最深刻科学认识的地图上，显现出中国龙凤图腾形状的地理构造。为我们解决龙凤图腾起源的实证提供了一个探讨的新角度。”

谢谢你的批评和建议。
[ 本帖由 在雪中 于 2004-4-10 10:21 最后编辑 ]