老谋子和《英雄》

昆仑奴

以前看老谋子的电影，什么《秋菊打官司》、《我的父亲母亲》、《一个也不能少》……老是让一个弱女子无边无际地走啊走啊，老奴深以为老谋子其实更应该去当女子竞走队教练，要不我们国家的女子竞走怎么老在世界大赛上拿金牌呢。最近一段时间，好象我国的女子竞走成绩不佳，敢情老谋子改行拍MTV了，听说老谋子专门为一个什么女歌星拍过一档MTV，只是那个歌星好象也没有红起来似的。今天看了《英雄》，觉得传言不虚，这真是一部顶级的MTV，你看他混合了黑泽明《罗生门》的结构、《乱》的宏大；王家卫《东邪西毒》的绚烂与化不开的感情；李安《卧虎藏龙》的音乐风光和兵器拍卖；加上白岩松式的大尾巴狼玩深沉……就行啦，中关村硅谷附近贩卖盗版光碟的城市游民，一定会感谢老谋子的慈善心肠！
那批所谓第五代导演，真的江郎才尽、气数将息了，你看陈凯歌的那个小提琴故事（忘了名字），简直是倪萍大姐式的村妇哭街，建议陈导演业余时间可以去当求雨的巫师，哪里干旱，让他带一帮妇女儿童去嗷嗷地哭，龙王要保住肠子不断，非下雨不可。所以，比较起来，老谋子还算好的，毕竟拍MTV还是在文艺圈里混嘛，再说他的本行摄影，真的是功力深厚，不服不行。他的眼光实属上乘，就是没有脑子！如果这样的片子也能在国际上获奖，那么只有两种可能：一、摄影奖，二、评委也没有脑子。
老奴看电影很少，就我喜欢的武艺片来说，日本的当数黑泽明的《七武士》，中国的呢，我觉得以前何平拍的《双旗镇刀客》大有看头，只是不知道为什么没人喝彩！
[ 本帖由 昆仑奴 于 2003-1-12 21:59 最后编辑 ]

施爱东

《七武士》没看过，但《双旗镇刀客》看了不下五遍，我也奇怪为什么无人叫好。今天总算有了个知音。但《双》片节奏太慢，不大合现代年青人的味口。喜欢双片的人，是不是都有“老”的嫌疑？就象喜欢京剧的，大多是闲人。
说到陈凯歌，我只看到他的《霸王别鸡》略好一点，别的简直是垃圾。什么《吕布与刁残》，居然能得媒体一致好评，我觉得媒体也是垃圾。
相比之下，老谋子不知高了多少倍，起码当今中国还无人能出其右。有个略微残缺的导演就该知足了。张艺谋之前，我们半个都不曾有过。

小人家

昆仑奴 于 2003-1-12 21:55 写道：
建议陈导演业余时间可以去当求雨的巫师，哪里干旱，让他带一帮妇女儿童去嗷嗷地哭，龙王要保住肠子不断，非下雨不可。

这句看起来像是龙王听了妇孺嚎哭会肚子疼，疼啊疼啊，疼得冒冷汗，于是就有雨了。

淇园之竹

昆仑兄好久不见，重出江湖就如此一鸣惊人，招招封喉，小竹子甘拜下风！

Sylvie

我喜欢《英雄》，尤其是叙事结构。有人指他抄袭黑泽明，我看未见得。我到觉得他采用的叙事法颇像是民间的三段层叠式与连串套入式的结合。单说三段式吧：

1）三个故事（无名讲了一个故事，秦王猜了一个故事，故事本身又是一个故事）；2）秦王的三个心腹大患；3）剑客为四，实为三（有一对情侣）；4）剑客的三重境界，第一层境界是“手中无剑，心中有剑”，第二层境界是“手中无剑，心中也无剑”，第三层境界是“胸怀天下，摒除私仇”；5）英雄的三个层次：第一层英雄就是无名、残剑、飞雪、长空──重情重义，无所畏惧；第二层英雄就是秦王赢正，一个英雄的英雄，忍天下之非议，统天下于乱世中；第三层英雄就是“天下，和平，宽容”，这才是最大的英雄，我以为残剑和无名都先后进入这个层次，但秦王没有；还有：6）无名与飞雪的三次决斗；7）残剑与飞雪三年没有说话；7）残剑死了三回；等等。也许我的记忆力有限，错了大家指出。

那我们看看民间故事的三段叙事法：

三段层叠式：在事件的安排上往往采用“三段式”的结构法，如西南少数民族的爱情化身故事的基本情节往往是男女主人公的真诚相爱，同欲破坏这美好爱情的邪恶势力的斗争，导衍出悲剧结局后男女主人公化身而长相厮守。普米族的《爱情鸟》、彝族的《若者娜》、《一双彩虹》、德昂族的《彩虹》、纳西族的《放猪栽桃》、布依族的《连枝柳》、《赶干洞》等等，莫不是如此。又如机智人物故事中的“三句话”、“三次行为”、“三个条件”等等，以德昂族的《三次奇怪》为例：一个昏庸的国王听信谗言，决定让一个大臣掌权治理国家，而把其他大臣统统杀掉。大臣们无奈，准备先动手杀死国王。这时一个受过国王恩惠的大臣主张先派仆人进宫去看看。当天夜里，国王三次要杀他派去的仆人，都被仆人大喊“奇怪”而阻止。第二天，国王问仆人为什么喊了三次“奇怪”，仆人说，第一个“奇怪”是每次赶街的人会自动聚拢，也会自动分散；第二个“奇怪”是旗挂在旗杆上，五颜六色很漂亮，可摘下来旗杆就显得光秃秃；第三个“奇怪”是大树枝叶茂盛时很漂亮，也有人来乘凉，如果把枝叶砍光了就难看了，人们也不来了。国王听了这些话很有感触，便处决了那个进谗言的大臣，打消了杀死所有大臣的念头。此外巧女和巧女婿故事中的三次猜谜、三个难题等等，如纳西族的《巧媳妇》、羌族的《聪明的幺媳妇》、也是按三段式程式进行叙事的。
[ 本帖由 Sylvie 于 2003-1-12 22:59 最后编辑 ]

淇园之竹

  补充：故事讲述三遍，衣服和场景分别为白、红、蓝（顺序？）三色
3——小竹子的幸运数字也～～～

Sylvie

有好几种说法，三色代表三个故事；四色代表琴、棋、书、画；五色代表──五行？
有一篇文章支持你的说法：
http://ent.sina.com.cn/r/i/2002-12-25/1448121941.html

淇园之竹

北大万柳公寓的校园网从昨天开始出问题，一直上不了网，只能进行校内的链接，FAINT！看不成Sylvie大侠推荐的文章！！我晕～～

nanwan

小竹子别晕，替你粘上：

谈谈对《英雄》色彩的感受  

http://ent.sina.com.cn 2002年12月25日14:48 新浪娱乐

　　新浪网友：seawind_liu

　　本人学美术出身，现在从事的是电视行业，色彩充斥在我的生活中。

　　老实说，早先我对《英雄》并不看好，虽然我一直认为张艺谋是大师，但已经有了《卧虎藏龙》，我害怕《英雄》无法超越《卧虎藏龙》，那种大写意的淡彩、山水画一般的飘
逸当真已经成为经典一笔。但当某天看到这样一篇文章：“影片先后出现了红、蓝、白、绿、黑五种色彩，每种画面色调都有不同的喻意，对推动故事发展，刻画人物性格都起到了烘托作用。”“残剑和飞雪的爱情在张艺谋的摄像机里，也从红色的狭隘、蓝色的忧郁、绿色的激荡到最后白色的殊途同归，一点点伟大起来。张曼玉也从红色的冶艳、绿色的浪漫、蓝色的质朴到最后白色的伤心。”到底有几种色彩？到底谁说的对？不禁心痒难耐，终于挤进了电影院去亲身领略大师运用色彩的风范。

　　现在，我也许可以谈一下自己对《英雄》中色彩的感受了。

　　整个影片其实又包含三个故事，而所谓色调在本片里其实就是故事讲述者的心理反映，因而影片中也只有三种色调。

　　第一种色调的色彩：红

　　这是无名给秦王编造的残剑飞雪的故事，因为这根本是编造的，红色的基调反映出无名心中的躁动；而红色的故事中又包含了忌妒、怒火、痛苦，这一段在飞雪将如月斩杀后满天黄叶变成红色达到极致。

　　第二种色调的色彩：蓝

　　这是秦王发现了无名真实的意图时，心态依然能保持平稳，英雄惜英雄时所想象的完美的残剑飞雪的故事；蓝色的故事中包含了平静、爱情、牺牲，在无名和残剑水上的激斗后残剑守护在飞雪身边时达到极致。

　　第三种色调的色彩：绿

　　这是残剑给无名讲述的故事，残剑心态已经返朴归真，柔和的绿色也为几乎真实的描述添加了一些祥和；红色的故事里包含了超脱、浪漫、博爱，这一段在残剑放弃刺杀秦王，秦宫无尽的绿纱缓缓落下时达到了极致。

　　但白色和黑色呢，这分明也出现在影片里。其实这就是最大的一个故事，也这是张艺谋给我们讲的故事：整个影片。

　　白色出现在无名真实的叙述中和残剑飞雪的结局上，黑色从影片的开始、秦宫的面对、无名长空的决战一直到无名的结局几乎贯穿影片。白色和黑色这两种无彩色告诉我们这两种颜色下的故事没有感情色彩，是真实的，至少是影片中的真实，所以这两种颜色并没有构成色调，影片本身只有前三种色调，而整个故事的不带色调正把色光的三原色红、蓝、绿加上白和黑的辅助所交织成的所有的颜色从而构成的色调定位全部交给了观众，在色彩的运用上，《英雄》已经完全超越了《卧虎藏龙》。

　　看罢英雄，良久回味影片内外英雄；遥想英雄，不知今生能否也做英雄。

淇园之竹

nanwan，多谢了！！无论这部电影怎么样，这篇文章写得还是蛮好的，偶喜欢！！！

惊堂木

晕！！！！看了N多牛人评说《英雄》的水水，还没有见到像Sylvie这么看的，这个是不是也太那个牵强附会了一点啊，虽然我们确是在一个民间文化的论坛玩些文字游戏，可是这个观点也太没有什么说服力了啊！！张艺谋同学的叙事的方式就是抄袭的黑则明的，又如何呢？？人黑则明是大师啊，抄袭点黑则明，向大师致敬，没有什么不好的。nanwan的文章倒是很有道理。
还有昆仑奴GG，君之名位列33剑侠传，可是谈中国的武侠片，是不是忘记中国还有个香港了？？何平那个《双旗镇刀客》才真是大尾巴狼玩深沉。徐克随便出个手都要比这个好啊。连王家卫，拍了个《东邪西毒》，他唯一一部武侠吧，也很优秀。当然，从武侠来看，由于有金庸这个重镇，还有古龙梁羽生等等多少有些干货的人物，片子自然还是比不上小说。
最后对于英雄，是个商业片，我觉得我花70元RMB坐到华星里呆一个多小时，也没有什么觉得不值得的感觉。光是那个箭阵的想象力就让我傻眼了，可能我俗吧，嘿嘿，牛人理解不了的幸福。

昆仑奴

{那个讲民间文学三段式的}这也可以用？不知道希腊的逻辑三段式、老子的道生一……三生万物……是否也是来自民间文学。民间文学的理论解释力这幺强大呀？包山包海无所不包！嘿嘿，佩服呀佩服！
{那个色彩的}《英雄》不是在大谈“大音希声”吗？怎幺忘了“五色令人目盲”的道理呢？所以说它只是一部MTV，你看《七武士》，是黑白片，却把你心尖上的情绪给逼了出来。
惊堂木兄台说对了一件事：《英雄》是一部商业片。所以对于《英雄》，我的确只想买椟还珠，假如它还有珠的话。

温柔地思想

俺没看《硬雄》，那东西还没上桌，就沾满了人民的口水了。
还有那位同学没有看过《硬雄》？请举手。

nanwan

有谁敢保证张艺谋对民间文学一无所知？又有谁敢保证黑泽明不知道民间叙事的基本法则？民间文学是民间的，难道文人就不可以在民间智慧的源头活水汲取一些养分了吗？文学史上民间世界与文人世界两相融合的例子还不够多吗？普罗普的民间故事功能说不也影响到西方叙事学吗？再说，对任何事物的求解不必只求一个答案吧？每个人的看法都仅仅只是一种视角而已，有什么GENERAL PROGRAM能够解决所有的叙事阐释呢？为什么就一定要把“抄袭”的标签贴在“英雄”叙事上呢？还是用福柯的话来作答吧：

“事实上，权力和知识是在话语中发生联系的。正因为如此，我们必须把话语看作一系列不连贯的片断，其作用不是一直的或稳定的。确切地说，我们不应该认为话语的视界内有被接受和被排斥之分，或者有主宰或被主宰之分，我们应该设想这个世界由许多迂曲的因素构成，它们可以在不同的战略下发生作用。”

惊堂木

嘿嘿嘿，开火了！！！
福柯都用上了，不过说实话，不知道这个语境里用这段据说是福柯说的话话，是个什么意思啊？？
我是真的不太清楚您的意图，——前面说的那些道理都很清楚，但为什么要用福柯的这个话——才问的，兄台有以教我。
还有就是这个话从哪里引下来的？《必须保卫社会》？还是？望告知。谢谢先。