【讨论】民间文化青年论坛第三届会议主题阐释

pku

流萤 于 2004-12-3 21:46 写道：
偶手头有一本《轩辕黄帝传说故事》，其“序言”称“这些故事传说产生于中国文字形成以前”，又说该书是“民间文学工作的一项重要成果”。但有些实在似曾相识。

这个肯定是唬人的,我这样说一点都不觉得粗暴!它相必是你前面说的流水线上炮制的.

流萤

pku 于 2004-12-3 21:54 写道：
这个肯定是唬人的,我这样说一点都不觉得粗暴!它相必是你前面说的流水线上炮制的.

偶也这么觉得。但是这些是偶毕业论文主要的研究对象啊，所以很头痛。给您抄一段瞧瞧：

   据说，有一次，锺山烛龙的儿子鼓，和钦（丕＋鸟，丕pi3）同谋，把他们的国君葆江在昆仑山南边杀了，抢占了葆江的君位。黄帝知道后，认为这两个家伙犯了罪，便派人捉住鼓和钦（丕＋鸟），把他俩在锺山以东的瑶崖那地方处死，以警戒其他的人。神话中还传说这两个凶徒戾气不散，钦（丕＋鸟）后来变成了一只大鹗（愕e4），形状像雕，黑色的斑纹、白脑袋、红嘴壳，老虎的爪子，叫唤的声音好像是晨鹄（斛hu1）一样，它出现在哪里，哪里就要引起大战。鼓也变作了一只鵕（jun4）鸟，形状像鹞鹰，红爪子、直嘴壳，黄色的斑纹，白脑袋，鸣叫的声音像黄鹄，它出现在哪里，哪里就会有大的旱灾。

刚看到时，还以外是《山海经》某篇的白话译文

施爱东

流萤 于 2004-12-3 22:09 写道：
偶也这么觉得。但是这些是偶毕业论文主要的研究对象啊，所以很头痛。给您抄一段瞧瞧：

   据说，有一次，锺山烛龙的儿子鼓，和钦（丕＋鸟，丕pi3）同谋，把他们的国君葆江在昆仑山南边杀了，抢占了葆江的君位?......

哈哈哈哈
这是民间书面文学？有讲述者/记录者/整理者吗？
这个文本应该严重回访一下，很有意思。
找到一个好素材呀。

流萤

施爱东 于 2004-12-3 22:16 写道：
哈哈哈哈
这是民间书面文学？有讲述者/记录者/整理者吗？
这个文本应该严重回访一下，很有意思。
找到一个好素材呀。

有一个整理者的署名，不过在这本薄薄的集子不足50个文本中，这位整理者有15篇作品 :cool:

施爱东

这是本次会议的很好的个案呀。
“文献传统”与“口头性语言”。
这位老兄或许是用“口头语”从“文献传统”中“整理”出来的。
要不再弄个“讲述者，司马迁”也好啊。

流萤

施爱东 于 2004-12-3 22:26 写道：
这是本次会议的很好的个案呀。
“文献传统”与“口头性语言”。
这位老兄或许是用“口头语”从“文献传统”中“整理”出来的。
要不再弄个“讲述者，司马迁”也好啊。

如果有时间有精力，关键是有money，而那位老先生还健在的话偶就去回访一下。多半没什么机会了，sigh～ :

pku

你的猜测一点不错,非但是<山海经>的白话翻译,而且按我看还有抄袭之嫌,你去翻看一下袁珂的<山海经校译>上古85版第48页就全明白了.所以你也不用去回访了,省些经费吧.

流萤

pku 于 2004-12-3 22:32 写道：
你的猜测一点不错,非但是<山海经>的白话翻译,而且按我看还有抄袭之嫌,你去翻看一下袁珂的<山海经校译>上古85版第48页就全明白了.所以你也不用去回访了,省些经费吧.

哈哈，这倒好了。
这集子中除了个别极富地方色彩的某些篇什，很多都跟上面提到的相似。但即使是地域色彩浓厚的那些也缺少口述特点。因为偶看了后，怎么也不能相信陕北人口头所讲的跟他的稿本相近。 :z:

施爱东

pku 于 2004-12-3 22:32 写道：
你的猜测一点不错,非但是<山海经>的白话翻译,而且按我看还有抄袭之嫌,你去翻看一下袁珂的<山海经校译>上古85版第48页就全明白了.所以你也不用去回访了,省些经费吧.

我倒觉得如果条件许可的话，应该回访一下。
如果不回访，虽然你心中明白，但你只能心中明白，你不能写成文章。
回访一下，可以就一件小事说出一堆事来。
若是用文字说事，还是应该回访一下。

之农

张勃 于 2004-12-3 21:31 写道：
叶涛 于 2004-12-3 16:19 写道：
我们有没有希望从文字中“看”出口头来呢？”


我们姑且假定传说一开始就是民众口头传播的，识字的文人因为种种原因而将它记录下来，但其记录时又出于种种原因必然与他听到的是 ......

此论需细说才好。一是记录之人出何目的而录；一是所记未必文言；一是文献传统中的口头性判定可能（古音学、考古学、方言学、异文学）；倘在此前提下，还是可以理出些“口头性”或生活日常意义的。

龙哥

我希望本次会议能出现梅维恒的《唐代变文》那样的大作，其实梅维恒的著作是文献研究与口头传统探讨相结合的最好的典范，但是我们民俗学界的诸位好象没有怎么注意，希望有人介绍过来，反正我读了以后感触很深，而且学问做的非常好。

施爱东

梅某人的《绘画与表演——中国的看图讲故事和它的印度起源》也是一本非常牛的著作。
强烈推荐。

龙哥

梅维恒在变文研究中的突破，就是因为他让变文变活了，而借助的恰恰是口头传统也。

夏敏

口头表达常常言不由衷，文字记述怎么可能忠诚于心灵？

夏敏

稻草说成金条，支配言说的是言说背后的角色、地位、个性、经验……