【征文】任双霞：庙、庙会、仪式与神圣感——以泰山王母池为例

任双霞

任双霞征文：《庙、庙会、仪式与神圣感——以泰山王母池为例》

示意图已贴到文档中。

[ 本帖由 任双霞 于 2006-7-14 15:21 最后编辑 ]

宜家

文章写得扎扎实实的。

有个不懂的地方：“宗教学家伊利亚德提出，‘神圣’意味着从日常的世俗时空序列中逆出，重新回归神圣时空之中。”什么叫逆出？

还有个联想：在庙会期间、寺庙范围这两个神圣时空跨度之外，人们如何赋予泰山王母的神圣性的？也就是在日常生活里，这个神明与庙会期间一样吗？在寺庙空间之外，这个神明神圣性的辐射范围有多大？

品三

　　这样的题目真不好写。像你那个叫胥志强的师兄，居然胆敢以“择日”为题来写硕士论文，确实是需要有进取精神的。这种敢于知难而上的精神是很令人佩服的，说明你们不是仅仅为了完成作业而作文，而是有一种不畏艰险的探索精神在支撑你们的工作。当这种探索形成一种风气的时候，我觉得应该表扬的是叶涛。他带出了一帮敢于“偏向虎山行”的徒弟。
　　不好写的论文，没有写砸，就已经难得了。

　　好话我就不多说了，说点丑的。
　　1，你的论文一开头，就来了一句“庙宇信仰的研究中，研究者多从信仰形态、组织结构入手。”你在下面有一个注“叶涛，《泰山香社研究》，北京师范大学2003年博士论文。”我一看，叶涛难道有分身术？他一个人，一篇博士论文，就代表“多”了？让我怀疑你要不就是读书少，要不就是想炫耀自己的导师。
　　2，神圣空间一节，太罗嗦了。像这一段：
　　“两侧的配殿各三间，规模和气势上远远不及王母殿，是五脊五驾梁，无柱；硬心单脊顶。东配殿现为客殿，西配殿原祀神医扁鹊 ，现祀药王孙思邈，两侧陪祀财神和文昌帝君。药王殿西临北斗殿，殿内主祀斗母元君，左右陪祀碧霞元君、慈航真人。过王母池东侧的穿堂耳房便是后院，北为七真殿、蓬莱阁（现已封），殿南为“悦仙亭”。七真殿又称吕祖殿，分前廊、后殿，前廊五间，后殿三间，主祀吕洞宾、陪祀左右为何仙姑、李铁拐及吕祖弟子柳树精、苗庆、焦广成、济霄堂等七真像。”
　　你又没个直观的示意图给大家看（如果是西村，她肯定会做个示意图；如果是宗迪，他肯定会有很漂亮、很简洁的文字把神圣空间的主线勾勒出来），但你罗罗嗦嗦讲这么多，除了你自己，谁会读这些文字？像我去过泰山两三回了，对你这个描述也摸不着头脑，何况更多的可能没去过泰山的读者呢？
　　3，你的前两部分讲的是外宇宙（空间、时间）的设置，第三个部分是内宇宙（人的精神世界）的设置，我以为在这里会出现一些关于“神圣叙事”或者关于“神圣体验”的论述，以完成你的三部曲。但你匆匆忙忙就收笔了，可见你的田野还不够深入，你的“民间文学研究”与“民俗学研究”结合得还不够好，主要是因为你被奥托套住了。
　　
　　当然，这是我的个人看法和较高要求。总的来说，我认为这是一篇很有闯劲的论文，很值得肯定。

蔷薇剑

呵呵，这么好，上来就看见两位高人关注我。多谢二位，欢迎狠批。按先来后到，先回答宜家姐姐的问题。
对宜家的赞美，扎实可是不敢当，前几天还因为潦草挨批评呢。扎实是我现在的一种追求，一时很难做好，希望以后能达到这个境界。
“逆出”应该是个翻译词汇，不是十分顺畅的汉语表达方式。我想找到《神圣与世俗》的英文本，看看伊利亚德此处如何行文，始终未果。按我的粗浅的理解，应该有两个方面：神圣在与世俗的相对的意义上“逆”，神圣在对世俗超越的意义上“出”。本想换成一个容易接受的词汇，思怫再三，又怕择词不当有悖译者原意，优柔寡断之下就没有动手。应该换词的，弄这么个词汇给大家看，罪过啊。
宜家后面的针对神圣时空问题非常好，这也是我在思考，一直没能很好地解决的问题。有王母池神庙，神庙中有神，它就仍然与日常生活有一定的距离。庙还是与世俗的街坊里巷不同的，庙本身就是显圣物，是神明存在的一种展示通过。建筑物、神庙中的神像、缭绕的香烟等(即使没有香客，香火也是不能息的)，神庙本身可以给人宗教体验，给人难以名状的感觉。神庙中，“神在”这种状态是勿庸置疑的。神庙之外，神仍然在。那就是不是在地上的庙——王母池里了，而是香客心里。香客“心中的庙”里有神的存在。那些山东、河北的老太太背着供品、烧纸和线香，千里迢迢地从家乡赶到泰山，只为了给王母娘娘或者泰山奶奶烧柱香，说个话。
庙会更像是一个节日时间，与在自己家里劳动的时间相异。庙会上是仪式发生的高潮，而庙会之外，一是王母池一年到头都香火绵绵，二是香客的神灵信仰绝对不会是在庙会那一刹那偶然发生和中止的，应该有个连续的过程，信仰也有它自身的历史。香客第一次来拜山，多是“有事于某神”，多数以三年为一个周期，三年为一个小圆满（也有十年的），以年年来，不出现缺口年为佳。讲究一点的香客要在家里安供桌，每天供养神灵；也有的初一、十五净口（有的叫做持斋），年节供奉的。若是以神为师父（做神婆），那么时刻心里都要想着师父，连第一口饭、喝第一口水或者酒，都要祭奠给师父。淄博的香客说，为了来烧香，几天前就净身（原话，即洗澡意义上的），不吃荤腥，不说污言。香客的这种信仰，使日常生活变得非常。
现在我只能在是或者否的问题上肯定地回答神圣时空之外，神圣性依然存在；却无法给出日常生活中神在的一种程度指数。若是涉及某个神的信仰辐射地理范围，应该可以用对香客来源地的抽样调查数据得出，2005年九月九庙会，我们的调查尽管比较粗疏，但是得到了一些香客来源的基本资料）。今年的九月九庙会，我们将争取再去做深入精致些的庙会调查，希望届时能够给出更近似、更客观的答案。
之前曾得到王铭铭老师忠告，对宗教的研究应该到仪式的层面即止；对于宗教体验的研究实在是难以把握，容易走火入魔。我现在走的就是极易走火入魔的险途，还有待各位江湖豪客时时棒喝，免我堕入魔障。
       


       

[ 本帖由 任双霞 于 2006-7-11 22:02 最后编辑 ]

品三

蔷薇剑 于 2006-7-11 21:05 写道：
之前曾得到王铭铭忠告，对宗教的研究应该到仪式的层面即止；对于宗教体验的研究实在是难以把握，容易走火入魔。我现在走的就是极易走火入魔的险途，还有待各位江湖豪客时时棒喝，免我堕入魔障。

本来以为你是被奥托套住了，原来是被王铭铭套住了。哈哈。

宜家

骏马是草原的奔放，套杆是草原的臂膀。马要自由地奔跑起来，套杆是套不住的。

宜家

题目是神圣感，也就是要涉及体验的层面了。女性研究宗教体验大概有先天优势吧。你前面的解释很好，也说明了这一点。
[ 本帖由 宜家 于 2006-7-11 21:30 最后编辑 ]

品三

神圣体验可以从个人体验与体验叙事两方面来入手，如果你谈的是个人体验的真实性问题，那可能是危险的（这个危险是指学术上的不可靠，不是指与社会主义精神文明相悖的问题），但是，当你把香客们对于神圣体验的叙事当作对象的时候，你的分析是形态学的，你只管讨论叙事效果，而无须追踪这些叙事的真伪问题，这有什么危险？需要什么“忠告”？


[ 本帖由 品三 于 2006-7-11 21:34 最后编辑 ]

蔷薇剑

多谢施老师的意见，我一个个问题回答。
1。做叶老师的学生感觉是挺好，不过没有炫耀的意思。关于注释和引文，我屡遭批评。之前注释文字太多，被批为有卖弄之嫌，然后矫枉过正吧。我毕业论文想写庙会，也读过几篇庙会研究文章的，我老老实实补上吧，希望来得及。
2。那段描述文字真是笨人骑劣马，笨到一块了。示意图已经做好，是张礼敏做的，有点小问题，改完后贴上。
3。奥托的确对我影响很大，不过我觉得写得不够深入不是因为他拖住我，奥托本身没有问题，是我自己的田野做得不够精细。

这篇论文的写作过程中，和胥志强有过很多探讨。他多次鼓励我，自己觉得有趣就把它写出来，大家都不谈的东西不一定是没有探讨价值的。所以，我对宗教体验的探讨很大程度上来自我自己思维的乐趣，并不清楚这种探讨中比较科学的方法和技巧是什么，有一头乱撞的意味。还有望施大侠施以援手，多多批评，助我打通任督二脉。

宜家

品三 于 2006-7-11 21:32 写道：
神圣体验可以从个人体验与体验叙事两方面来入手，如果你谈的是个人体验的真实性问题，那可能是危险的（这个危险是指学术上的不可靠，不是指与社会主义精神文明相悖的问题），但是，当你把香客们对于神圣体验的叙事当 ......

品三兄的神圣体验的分类，若结合吕微老师的自我、他者的观点，可再细分为：研究者个人的神圣体验，研究者对研究对象神圣体验的体验，研究对象的神圣体验，研究对象对其他人（包括研究者）神圣体验的体验。若能在四个方面之间审析，则可深入；若完全陷落在研究者个人的神圣体验，才是魔障。

蔷薇剑

宜家 于 2006-7-11 21:22 写道：
骏马是草原的奔放，套杆是草原的臂膀。马要自由地奔跑起来，套杆是套不住的。

俺是热毛子马，夏天一身长毛热得淌汗，冬天褪毛冷得直哆嗦。
总之，不太合时宜。
不仅套秆，一切困难都轻易套住我。
所以也骏不起来，拖着马车，一步步走吧。
路漫漫，一步步走近目的地，或许有很接近的那天。

蔷薇剑

宜家 于 2006-7-11 21:43 写道：
品三兄的神圣体验的分类，若结合吕微老师的自我、他者的观点，可再细分为：研究者个人的神圣体验，研究者对研究对象神圣体验的体验，研究对象的神圣体验，研究对象对其他人（包括研究者）神圣体验的体验。若能在四个 ......

多谢宜家提醒。我关注的，是后面两个。

宜家

但若没有自我的深切体验，只能作客观分析。神圣感不一定就是痴迷于宗教，在泰山脚下，在古槐旁边，都会有一种神圣感，能被这种感觉深深撼动，在观察被调查者的宗教体验的时候就会理解、尊重并保持必要的敏感度。

品三

宜家 于 2006-7-11 21:43 写道：
品三兄的神圣体验的分类，若结合吕微老师的自我、他者的观点，可再细分为：研究者个人的神圣体验，研究者对研究对象神圣体验的体验，研究对象的神圣体验，研究对象对其他人（包括研究者）神圣体验的体验。若能在四个 ......

就一个字：高！

宜家

创意可是你的。