中华第一贴

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谁敢说他没有看到过十次以上

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影响所急，已经影响到神圣的大学生的话语了。
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——————摘自《北大在线——新青年首页。》

Sylvie

[不知道彝族文献和口碑中是否还有类似的故事，请Sylvie 赐教。]
Sylvie这几天不敢放眼去文献中搜求任何“祖叶”异文。否则被导师看见会“挨鞭子”了，据说他也常常来此武林观战的。不过“齐人子裔“的观点，如果不是带有“民族中心主义”的色彩（像知不足兄所论），就是有了一种”地方中心主义“的嫌疑？至少在“中原”的视野中，“西南”一直是一个动态的、变化的、历史性的区域概念。古代彝族先民部落大概应该是一个游牧族群，但其族源问题至今也是一个难解之谜，与中原的交往历史也难以断定个所以然出来。以不佞之浅学，不敢攻击如此巨大的问号。
说到“阴阳五行”我真没有专深的研究。但彝族的“阴阳”在古彝文中不是我们现在理解的”阴阳“，恰恰非常素朴，就是Sylvie的彝姓之义，雌雄也；同时被迻译为“阴阳”的源文本中应该还有男女、父母、儿女等等；同时彝族的”五行“也分”雌雄“……其实有些“异文”阐释问题的求解，或许就是出在“迻译”过程中？此外，彝族的天文学也异常发达。
其实汉族、彝族都是现代族群观念，几千年前谁知道谁是哪一个民族，又曾都居住在哪里？当然彝文与汉文都是中国少有的本土文字（又作”自源文字“），都有悠久的书写文化历史。因此被一旦被写定之后，变异也就趋于稳定。
不过，这个“异文”的确有意思。因为已故的语言学家陈士林先生就认为彝族文化与楚文化有关系。还有人将诺苏彝族史诗”勒俄“(hne33wo33)之题解释为楚人史籍《梼杌》的。
关于王天玺先生将”祖叶“译为”邹且“，您可以亲自向他讨问个”为什么“的。如果需要，我负责提供电话号码。其他问题，容过了这段特殊时期再向齐人兄讨慢慢教吧。
[ 本帖由 Sylvie 于 2003-5-29 13:51 最后编辑 ]

Sylvie

关于“邹衍和祖叶”，我扯到了《梼杌》，可能会误解。再多说两句：

将诺苏彝族史诗“勒俄”(hne33wo33)之题解释为楚人史籍《梼杌》，仅仅是从音而义。贵州彝族文献翻译倒是干脆，老是直接“提到”《梼杌》（凉山我还没见过），也不知是不是译者以音训义？这个问题也是个值得探讨的悬疑。我没见过《梼杌》，但我总以为语词训诂，应该更审慎。贵州那边的迻译根据是什么不得而知。但如果将《梼杌》与《勒俄》划等号，至少应该先比较二者的文本内容。再说，《勒俄》从文本上分雌／雄，从口头叙事上分黑／白，其文本界限与叙事界域非常严格，而且与仪式演述密关。自然，其公本／母本的内容也有相当的差异，但绝非是“异文”。

而“邹衍和祖叶”问题也同样有个训音、训义甚至训形的辨考。但齐人兄的两个异文却提供了比解诂题意还要有力的文本证据，就是有两个完整的彝文“文本”可以与《太平御览》所引“文本”进行细读和比照。因而，与《梼杌》和《勒俄》之间的“联想”是大异其趣的。而且这两个文本之间，从语言感受而言，《西南彝志》中的“故事”似乎更有“古雅”之气，从“主霜”到“霜降”，从“德布的武姆”（德布，古代部族；武姆，君王，天下最大的官，有人译为皇帝，很别扭）到“德布的气象官”与后文的“大臣皇帝”简直相映成趣。有意思！待有时间应该好读读这两个彝文源文本，再跟野齐人讨教。

齐东野人

《梼杌》和《勒俄》之间的“联想”，我以为仅仅是联想而已，可以置而不论。《梼杌》是春秋时楚国的史书，早已消失的无影无踪，一切只是空谈。
邹衍蒙冤六月降霜雪的故事，肯定是故事而不是史实，但把这故事按在邹衍的头上，却自有其理由，邹衍是阴阳家大师，是五行说的提倡者和宣传者，五行说将四方和四时对应于五行，这种对应关系最典型地体现于《月令》系统，阴阳家说，四时之中，春属生，秋属杀，春主德，秋主刑，春日行仁政，秋时修刑罚，秋日陨霜，万物肃杀，就是刑的象征，因此，邹衍被刑，苍天陨霜，邹衍以自己的经历证明了天人感应之不爽。这个故事或许就是阴阳家编造了神化其祖师爷的，不过阴阳家的源头要深追的话，就远了。
最近看到的一些考古材料，越来越让我认识到彝汉文化关系的非同小可，以前我相信彝文化是受了中原文化的影响，中原是正宗，彝文化是支脉，现在看来，谁是正宗谁是支脉，真还是一时说不清的事情。

Sylvie

也许不是“正宗”和“支脉”的关系，而是“幹枝”那样的“合序”？