【转帖】侯耀文：没有“龙” 哪有“首”

匪兵N

侯耀文：没有“龙” 哪有“首”




南方周末　  　2007-01-04 16:17:49




　　□本报记者　夏榆
　　
　　针对马季辞世，相声界被形容为“群龙无首”的报道，侯宝林的次子侯耀文坦言相声界不是有没有“首”的问题，而是根本就没有“龙”。侯耀文感到自慰的是：“我受的相声教育是最高等的教育，因为我守着那么一个爹。我爹告诉我，你要成为文学家、艺术家、政治家、杂家、外交家，我是按照这个水准来规定我的行为。”在侯耀文看来，相声界里大部分是养家糊口、挣钱吃饭的人，区别是有的人只是比较敬业地养家糊口，但是把相声作为中国的、民族的和自己毕生的事业追求的并没有多少人，普遍的行状是打一枪就跑。
　　
　　马季是我家里的亲属
　　记者：马季去世，媒体一片喧嚣：“大师离去，相声渐远”，“马季之后，中国相声群龙无首，”对这些说法你服气吗？
　　侯耀文：怎么叫群龙无首？它就不是群龙，怎么叫群龙无首呢？在我们这里没有龙，只有三种人，第一是有使命感有责任感的，以相声为事业的；第二是养家糊口过日子的，以相声为生，不是以相声为业；第三就是，吃着相声，喝着相声，毁着相声。
　　媒体说马季去世，相声界群龙无首，我反过来问，马季活着的时候，就算有首吗？在整个领导相声的发展过程当中，他起到的是个人作用还是领袖作用？我认为马季的功劳、成绩是卓著的，他的历史功绩是不能抹煞的，一定要面对，一定要正视。马季是我的师哥，我一直把他看成是我家里的一个亲属，直到我父亲死，他一直是我父亲最喜欢的相声演员。但是在我父亲去世到马季去世之间，就在这个历史阶段，他应该起作用的时候，大家希望他站出来领导我们的时候，他没有。他不愿意出来，不愿意承担这个历史责任，在这个问题上，我觉得是欠缺的。对相声界是一个遗憾。但这遗憾并不减损我对他的尊敬和爱戴。
　　记者：现在相声界有人能担当领袖的重任吗？
　　侯耀文：这需要一个历史时期，需要时间检验。最好不要轻易去册封一个什么东西，现在传媒很发达，轻易就给某人戴一个桂冠，我觉得第一不会有什么效果，第二还会误导。你比方说在我们同行当中，我们都清楚谁是怎么回事，他有多大本事，他肚子里有多少东西，他都干过什么，大家都很清楚，你给他一个桂冠也没用。不是谁的权力大，谁就可以坐第一把交椅，不是谁走红，谁就可以坐第一把交椅。
　　比如郭德刚，现在火成这样，他是我徒弟，你说他现在就是“相声旗手”、“相声领袖”？差得还很远很远，大家看的只是他舞台上的一点点的东西。他是非常有希望的一个苗子，但还是得看他后天的实践和努力。你喜欢他可以，甚至再严重一点，推崇他也可以，但是不要册封他，给他时间，给他空间。
　　包括我，甚至包括姜昆、冯巩，我们这些人，大家努力工作，团结一心，和谐相处，全身心投入自己的专业，不要三心二意，有一种责任感，有一种使命感。在这个前提之下，将来干得多少好坏高低，才可以区别，要假以时日。随便选一个人，随便公认一个人不行，要有历史证据才可以。
　　记者：我知道的情况是马季对相声队伍失望，他说他喜欢相声，不喜欢相声队伍。
　　侯耀文：这是他的名言。我的马季师哥有一段时间对我们这个相声队伍有点灰心，我们之间来往都少，大家住得比较远，而且都忙。他身边的一些人，说实在的玩还行，真的坐在那儿要谈点正事就不行了，所以这也是我师哥生前的一个悲哀。因为他需要人来照顾，有时候需要有人在身边陪伴，他把陪伴和照顾他的那些人，都看成专业人士了，真的是有点遗憾。这次的相声大赛，有两个清华的学生，连作品带风格，他都喜欢，我也喜欢。但是当时我想劝我师哥一句，学历代表不了专业，我父亲只上过3个月的私塾，他后来为什么能成为相声的领军人物，当然这又是另外一个话题。
　　记者：一直有消息说侯家和马家不和，症结在于“文革”中，马季打过你父亲。有人出了一本书叫《毛主席听我说相声》，在前言部分讲到了这件事，后来，侯先生给删去了。确实吗？
　　侯耀文：不要听底下瞎说八道。一直到我父亲死，马季都是他在相声专业上最喜欢的人，因为马季非常敬业，悟性非常好，他写了那么多好作品。我父亲这个人是非常公正的，他能把个人的恩怨和专业分得清清楚楚，明明白白。
　　
　　郭德刚只是一个相声匠
　　记者：现在郭德刚的相声正火，他是你的徒弟，郭德刚相声的火让你感觉压力吗？
　　侯耀文：我们的相声跟郭德刚的相声，区别在于两个字：随意。观众喜欢他是喜欢他的随意性，因为他没有单位，他的节目不受任何审查，而且好多即兴的表演，不受任何约束，他的相声表演形成全自然状态。这在我们有组织、有领导、有单位的人来说很难，我们处境是不一样的。但是他那套东西我们会不会呢？我比他强。以前都不算，从粉碎“四人帮”以后算起，到今天我已经在这个舞台上红火了30年，我比他本事大。
　　记者：大在哪？
　　侯耀文：专业、修养、学识、思维、心态，我都比他强。因为他年轻，他阅历太短，而且他受的教育，他学的东西没有我多，在学习社会这个问题上，他才33岁，我60岁，没法比。我自认为我看的书比他多，我12岁开始舞台实践，我有48年的舞台经验，他才10年，我不比他强吗？他那种红啊，热啊，我一直觉得是非常表面的现象。我觉得郭德刚已经是一块好东西了，但是成不成大器，还要看以后的努力。不要太在意观众的追捧，观众今天喜欢你，就支持你，明天要出一个李德刚的话，他丢弃你的时候也毫不犹豫。
　　记者：“著名的非著名相声演员”是郭德刚给自己的定位，他好像拒绝成为像你们这样的体制内的专业相声演员。
　　侯耀文：他说他是“著名的非著名相声演员”，实际上是自嘲，在他心目中说不定多么想成为著名的相声演员呢。
　　记者：现在很多地方都能看到郭德刚，电视节目主持，电视嘉宾，电视肥皂剧，街头广告，但是能像他说相声那样出彩的还是少。
　　侯耀文：一个人一辈子只能干好一件事，所有人要掌握好度数，成败也在这个度数上。所以我们需要在专业里面争取当帅，不要仅仅当将，郭德刚现在是个将，很好的一员战将，如果放松了对自己的学识修养的提高，那他一辈子也就当个将了，相声将(匠)。我们相声演员队伍当中，愿意下苦功提高自己学识和修养的人少，没时间，顾不上。都忙，太累，都想轻轻松松地进钱，轻轻松松的出名，心浮气躁，踏实不下来。我认为郭德刚是一棵非常好的紫檀树，紫檀木没有大的料，长到10年就开裂，这是这个树的特点，也正因为这样才珍贵。在艺术上我们需要的是参天大树，而不是太早的空心。
　　记者：说到师徒关系，相声界有不少行规，比如老师可以有很多，师傅只能有一个。类似的行规多吗？
　　侯耀文：没有什么规矩，要有规矩就不会群龙无首了。
　　记者：局外人对相声圈的门派之别也很好奇，我们听说有“侯家军”，“马家军”，“常家军”，在相声界，一个新人出道必须要依附某一派别吗？
　　侯耀文：只是说有一些风格而已，连流派我都不敢说。因为相声是一个人状态，不像京剧，一个音符，一个手势，都不能错的。相声完全是个性化的东西。马季是我父亲的学生，他有哪个作品跟我父亲作品是一模一样的？没有。这一点我们倒很像画界，似我者就可以。所以在我们这里没有什么行规，只是有些必要的手续，比如拜师，其实没有师门的也不少，
　　记者：师门与师门之间有没有竞争？
　　侯耀文：没有。不但没有竞争，大家现在是同舟共济，都是你搀扶我，我依靠你生存。往往在困难的时候，大家容易产生凝聚力，在红火的时候，可能有些散淡。按毛主席的话说，党外无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪。就相声要发展、相声要繁荣来讲，大家没有分歧，因为谁都明白，相声是大家安身立命的一个职业，大家都在一条船上。
　　
　　“春晚”不代表真正的相声
　　记者：观众对你的认识，大多是通过电视，是从“春晚”的相声和小品认识你的，姜昆、冯巩、牛群，可以说也是电视造就的。你怎么看“春晚”的相声？怎么看电视相声？
　　侯耀文：春节晚会不代表相声的最高水准，专题晚会不代表，相声大赛也不代表。只有我们在剧场里面的相声专场可以代表，而且还得是阵容整齐的能够代表。从2000年开始，每年我们有两台相声专场晚会，我们有最强的阵容。我可以大言不惭地告诉你，中国的相声阵容最强、水准最高的就是我们了。马季生前对他的徒弟们说，看见铁路文工团的人，不要跟他们硬碰，躲着走。如果你们要是打算跟铁路文工团打仗的话，只有我带着你们去，咱们才有可能跟人家打平手。他的那些徒弟们见我就说，我师傅说看见铁路的人躲着走。结果还没打起来，我的这个师哥就走了。
　　记者：跟剧场里的相声比，电视相声引来的批评更多，有人说电视阉割了相声的灵魂。
　　侯耀文：这要分几个角度谈，他说的都对，都是现实，但是你离得开电视吗？你可以取消吗？你可以逃避回避它吗？不行！我说的这三点都不行，第一，电视台搞专题晚会，它要相声来参加，它这个权力你取消不了。第二，我不参加不行，因为我还要参与，还要展示，还要造就我的名声，特别是一些没有名声的，刚刚出道的新人，他必须寻找这样的机遇，而且这还是个不可失手的机遇，你能反对吗？你能制止吗？这叫现实，必须得正视。第三，既然是现实，又不可回避，所以我们只能顺从。电视台的导演，学什么的都有，就是没有学相声的，懂什么的都有，就是没有懂相声的，但是你还不能回避。上场的结果是，导演告诉你，今天八分钟的节目改成三分钟，你就得改；告诉你这个词不能用，你就不能用，告诉你这个包袱不能用，你就不能用，等都肢解完了以后，节目播出来，谁看了都说相声不景气，谁看了都说相声不过瘾，因为好多好的东西都被删掉了。这是无奈的现实。
　　记者：相声被批评最盛的就是浅薄，简陋的娱乐，跟现实生活的隔膜，我们久已感觉不到相声的智性和力量。这是创作的问题，还是表演的问题？
　　侯耀文：相声表达的内容，绝对都是我们生活当中最近的东西，最现实的东西，最实际的东西。只不过有些相声，你会觉得专业技能差，听得不过瘾，看着不好玩，但那是演员能力问题，它并没有脱离生活，也没有脱离现实，只是说相声的水准下降了。
　　任何一门艺术形式，我说它景气，它就景气，我说它不景气，它就不景气。你说昆曲好不好，它算是非物质文化遗产，还得保护，它已经这么些年不景气了，谁评论过它，谁去指责过它，你不还得保护它吗？你怎么对它那么仁慈，对相声这么苛求呢？
　　记者：对相声的苛求，是因为有你父亲站在那里，他已经成为一个高度。在你这一代相声表演艺术家来看，这个高度难以企及吗？
　　侯耀文：不是。因为我觉得作为艺术来讲，每一个历史时期每一代人，或者同代人，都可以有不相上下的。但是作为代表性的人物，他是由很多很多因素形成的，我父亲处于这个位置，他是怎么来的？我说这个不是上级红头文件委派的，也不是我们选举的，我们从来也不选举谁，而是在多少年来的实践当中，在观众心目当中慢慢形成的。
　　百年人物成功论，四海虚名止汗颜。我父亲之所以能成为相声界大家推崇的、公认的一个领军人物，其中很重要的一项，他没有把这个专业作为他自己名利的阶梯，他把它当成自己一个事业，这是成败的一个界限。
　　(P1195542)