清华教授倡议恢复黄帝纪年

黄景春

   

[提要] 近日，清华特聘教授许文胜等网上倡议中国应恢复“黄帝纪年”，倡议提出历法是民族文明久远的标志，现行“公元”源于基督教，应称“西元”。倡议者给出了黄帝纪元的公式，即：黄帝纪年＝西元纪年+2698年。复旦教授认为这种想法愚蠢且矫情，并且是不可行的。

   
     日前，清华大学特聘教授许文胜、华声在线总编辑荣松和孙虹钢等网上倡议：中华纪年应恢复“黄帝纪年”，并征集支持者的签名。

　　2月1日下午，新民网分别联系了该活动的三位发起人。第一发起人许文胜向新民网表示，要通过该倡议“唤醒国人、恢复和保留自己的传统文化，但不抵制外来文化”。他说，“我们的传统文化很好，是第一个开始纪年的，中国人可以用自己的纪年”。荣松和孙虹钢也向新民网表示，支持许文胜1月30日发起的《中华纪年应恢复“黄帝纪年”》倡议。

　　发起者称：所谓公元应为西元更妥

　　倡议书中提出，每个国家或者民族的自有“历法”，是这个国家或者民族的文明是否久远的判断标准之一，而“纪年”则是“历法”构成的基本基石。

　　荣松向新民网介绍，所谓公元并不是真正的“公元”，而是基督教纪元，公元前的英文是Before Christ（基督出生之前），公元后Anno Domini 是拉丁文，意为“基督出生之后”。中国称之为“公元”，其实不确，西方国家明确称之为基督教纪元，而伊斯兰国家多用“伊斯兰纪元”，不少国家使用自己的纪元，只在外交和国际事务中用基督教纪元。中国农历虽然年份与公元一样，但实际上历法完全不同。

　　许文胜告诉新民网，“公元”应指所有中国人秉承的纪年法，作为世纪的开始以此为核准；而“西元”是指中国人不承认这个纪年法，只承认这是西方的纪年法。

　　在倡议书中，许文胜提到“公元2007年，是源于基督教的纪年方式，对于信仰这个宗教的国家完全适合，但是对于我们这个社会主义无神论国家，使用此纪年方式就有欠妥当了。”他告诉新民网，“使用‘西元’这一说法更为妥当”。

   

本人提一个问题：黄帝纪年＝西元纪年+2698年  这个公式确立的依据是什么？

http://news.sohu.com/20070202/n248001696.shtml

蔷薇剑

哈哈，有趣啊。

品三

黄景春 于 2007-2-2 14:18 写道：
日前，清华大学特聘教授许文胜、华声在线总编辑荣松和孙虹钢等网上倡议：中华纪年应恢复“黄帝纪年”，并征集支持者的签名。

林子大了，什么样的鸟都有。

匪兵N

我从小跟着奶奶长大，我奶奶习惯以我的生活事件来纪年。比如我三岁那年，麦子收成很好；我磕破头的那年，雨水很大；我上大学那年，她觉得自己一下子老了。
在纪年这件事上，那些清华的教授之流的觉悟不如我奶奶。她老人家喜欢我，就拿我的那些鸡零狗碎的事来标志她的时间，但绝对不会傻到呼吁陌生人也来拿我说事。教授们用黄帝也好，颛顼也罢标志个人的时间，没人会有什么意见，因为别人没有干涉的权力。
拿全国人民开涮，是另一回事。
我建议：请几位高人先以个人行为，试行黄帝纪元。
待50年后，若实验成功，我们再报国务院纪年办公室戈领导审批。


[ 本帖由 匪兵N 于 2007-2-3 07:02 最后编辑 ]

郭襄

想起一句英国谚语：“How awful it is a learned fool ！”
一个受过教育的笨蛋是多么可怕的笨蛋！

戈兰

最可怕的是煮的半生不熟的夹生笨蛋。

    这几位夹生蛋可能根本不知道所谓“黄帝纪元”的来历。
    他们还真以为黄帝纪年是从黄帝开始的呢。
??先不说黄帝本身就是子虚乌有。
??就说这“黄帝纪年”，原本就跟历法纪年的历元无关。
??中国古代历法为了给推算确定一个起点，总要根据当时的实际观测结果向前倒推出一个各种天体整齐并列的年岁，比如说日月合璧、五星连珠之类，这叫“上元”，以这一年的某一天（一般是冬至）作为起算的原点，以求尽量降低历法推算的误差。
??汉武帝时制定太初历，推定上元起算之年，当时正值黄老学和神仙道教盛行，汉武帝宠信方士，求长生拜神仙，而黄帝据说就是最大的神仙，汉武帝又野心勃勃，想上接先王绵延不绝之天统，下开万世不坏之基业，因此，就信了一般方士的鬼话，把太初历的上元跟黄帝挂上了钩。
??这就是所谓黄帝纪元的来历，但是，即使汉武帝时候的人崇拜黄帝，也并没有把这一年当成太初历纪元之年，所谓黄帝纪元，原本只是历数家推算历法的计算起点，“上元”和“纪元”，这是两个绝对不同的概念。汉武帝历法的纪元，乃是从太初历制定这年开始的，这一年因此就成为太初元年。明乎此，则知所谓“黄帝纪元”，原本只是一个纯粹的数学的和天文学的概念，并没有什么政治的、文化的和宗教的含义，跟西历的耶稣诞辰或者回历的默罕默德生日不是一回事。?
??后来，又大约过了2000年，到了清末，一些排满反清的爱国志士为了跟满清王朝划清界限，在写文章的时候，不用清朝年号，而用刘歆推算的黄帝纪年，（中国人大概也正是从这个时候才开始自称为炎黄子孙的），但这般人缺犯了一个常识性错误，误将历法“上元”（而且这个上元到这时候早已丧失了计算上的意义了）当成了“纪元”。孙中山领导的辛亥革命推翻满清建立民国，在开国的时候讨论新建立的共和国应该采用什么样的历法的时候，就有几位糊涂虫建议采用黄帝纪年。
??但终因所谓黄帝纪年荒诞无稽，其说未行。
??民国毅然推行当时西方世界通行的儒略历（虽是西历，却形同公历），以求与西方接轨。民国尽管继承了满清之前各王朝的习惯，仍以新朝开基之年作为纪元，但却抛弃了实行了两千多年的阴阳历，改用推算更简单、在国际上使用更广泛的太阳历，即西方的儒略历，名义上是民国纪元，其实是彻头彻尾的西历。因此，民国纪元其实已经没有多大意义，所以，到了中华人民共和国成立，干脆就采用了西历的纪元了。
??至此，古老的天国王朝终于摆脱了朝代更替、帝王禅替的周而复始的时间节律，从形式上融于全球化的时间，从此跟全世界同昏晓共寒暑、同命运共呼吸，力图跟上世界进步的步伐。

附记：昨天写这个帖子时，因是急就章，加之为人困马乏，未及检视资料，误把黄帝纪元的来历归咎于刘歆（其实是汉武帝是的道士做的怪），实属不该，现修改后重贴。
[ 本帖由 戈兰 于 2007-2-3 11:02 最后编辑 ]

锺宗憲

在哥白尼和伽利略的時代,
有神學家推測出上帝創世的時間約在6000年以前.
與其以黃帝紀年,
不如再上推到女媧紀年或盤古紀年,
更能表現出中華民族的悠久歷史文化.
或者以北京猿人紀年也不錯喔!

戈兰

強烈建議以宗憲誕辰紀念。
宗和憲都是正宗的意思嘛！

大漠孤烟

http://cn.msn.com/首页标题显示，“六成人支持恢复黄帝纪年”。
网站进行网民投票，在我发贴时即时显示支持者2460，反对者1039。
看来还是愤青多呀！

雪村友梅

列位看仔细了。这位不是清华的人，是用清华名义办草台班的。

黄景春

    有人在博客上说“黄帝纪年有三种纪法”，与清华教授皆不相同。如此一个没有也没法确定的纪年，却有“教授”呼吁实行，真不知其居心何在！雪村是清华园内呼风唤雨人物，对这次黄帝纪年法提出的背景，主张者的用意，当有更多了解，可否介绍一二？


http://200651368.blog.sohu.com/32411988.html

黄帝纪年有三种纪法。

一．民国元年为黄帝纪元4610年。
    武昌起义是同盟会发动的，同盟会机关刊物《民报》在1905年采用了这种纪元，纪为4603年。武昌起义后，湖北军政府所采用此说。随后各省通电独立响应也大都采用此说。此说影响最广泛，所以一般历史书中采用这种说法。

二．民国元年为黄帝纪元4623年。
    此说见于《黄帝魂》一刊中，影响不及前说。其他档案文件我尚未见到有采用此说的，或许是我等乡下人孤陋寡闻。值得注意的是，此说最早于1903年即采用，早于《民报》2年。

三．民国元年为黄帝纪元4403年。
    此说见于《江苏》等报刊...与《黄帝魂》一样，此说亦于1903年便采用。注意：此《江苏》非那以民国弥衡章太炎声名大噪的《苏报》。《江苏》于1903年4月27日创办于日本东京，由秦毓鎏、黄宗仰主持。此刊为月刊，共出版12期...时国内上海设总经销处，除去日本，国内也有发行，还是能看到的。
    民国政府采用黄帝纪元的终止。一般认为，孙中山就任临时大总统时通电各省，以黄帝纪元4609年11月13日为中华民国元年元旦，因此黄帝纪元使用至该年11月12日（即1911年12月31日）。

    黄帝纪元与公元纪元的换算方法：黄帝纪元=公元纪元+2697（年）

戈兰

      前些日子受顾潮女士委托，校读《顾颉刚读书笔记》，其中有一则就谈到民初改历和所谓黄帝纪年一事，正好抄在下面，供“国学粉丝”们温习以下历史：
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??《辛亥革命回忆录》第六册载有袁希洛先生《我在辛亥革命时的一些经历和见闻》一文，中云：
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??孙（文）当选总统后，提出改用阳历案，有少数代表说：孔子说，用夏之时。自汉武帝时起，中国即用夏历（按：即阴阳合历），到现在已二千年，不可轻改。”我说：“孔子是殷的子孙，他反对周历，当时不能主张用殷历，所以来一个用夏之时。我们始祖轩辕氏，以甲子年甲子月朔之一天的冬至为岁首，而现在世界所用阳历，以冬至后第十天为一月一日，是与轩辕氏所定一冬至为岁首相近，不同夏历正月初一要后冬至四十五天。”于是多数代表决定改用阳历。
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??（顾颉刚先生）按：此为当时光复各省代表团聚于南京制定约法，选举正副总统后所决定大政之一。是时公文系用“黄帝纪元”，故袁先生即以黄帝历为改用阳历之有力证据，实则此系汉武帝时方士公孙卿之拟议，但以司马迁载入《五帝本纪》，遂使读者误会为历史事实尔。方士之说，在政治上能起决定性作用，有如是者。（《顾颉刚读书笔记·愚修录四》）
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??按：由此可见，“黄帝纪元”之说在民元之初确实曾经因为其被辛亥革命用为推翻满清统治的思想武器而被热炒过一阵子，甚至在民初议定民国历法时，还充当了主张废夏历改阳历者“托古改制”的凭借，但托古改制一旦完成，所谓黄帝纪元也就被抛进了历史的垃圾堆，再也没有人提及了。
??顾先生末尾一句话：“方士之说，在政治上能起决定性作用，有如是者。”意味深长，足资警醒。时下一班真真假假的所谓学者，打着传统旗号的蛊惑人心，号令天下，和两千多年前那些自称得黄帝真传的装神弄鬼的方士，实在并无多大区别。
??
??改用“黄帝纪年”，这件事其实很无聊，理论上没有根据，实践上也绝无可行性（历元关乎一个国家的政纲大事，岂是你民间几个人瞎嚷嚷一顿说改就改的），那个发倡议的所谓清华大学特聘教授，其实根本就不是清华的人，而是一个打着清华的幌子瞎忽悠的冒牌货。但这件事在网络上引起了巨大的反响，而网络调查的结果居然表明，同意改历的人数占了上风，这就有些乌烟瘴气了，因此不得不出来说两句。知而不说，也是一种罪过。

雪村友梅

戈兰说得好。赞一个。

大漠孤烟

清华应该追究在家伙的法律责任，哪能随便冒充我堂堂清华教授?

郭襄

楼上的老兄莫激动，常言道：树大有枯枝，族大有乞儿。林子大了，什么鸟都有。明白人不会因为一只呆鸟就怀疑这个林子，或者林子里的其它鸟。
这只呆鸟这么拼命的直着脖子叫，无非是想人家多看它两眼。你不理它，它自然叫不下去了。
是林子，就难免会落上这种鸟。
林子也得有林子的胸怀不是？