学者们的治学道德到哪里去了

zhongkui

老小孩把学术水平问题一下子上升到道德的高度，实在令人难以接受。

不过，他所谈论的问题，还是确实存在的。老小孩似乎也应该展示一下自己的水平，给大家露一手，看看有“学术道德的”学问怎么做。

宜家

我这个晚辈可能不认识任何一方，但是看了上述帖子心里很堵，学术推进不再需要内耗，当然，如果都是局内人的话。支持“平等对话”的声言。这不是你好我好大家都好，而是彼此尊重、正常沟通交流。民俗学的圈子已经很小了，不要自己挖自己的墙脚，当然，如果哪一块砖夯得不结实，你可以夯一把，无法取而代之。
老子说：“绵绵若存，用之不勤。”自然孕育万物之德，扶助而已，不强加于万物，任由万物个性充分舒展，其久远之功却胜过疾风尽草之短暂。
荷马史诗中的赫克托的老父亲有一句话说得好：“敌人也值得尊重！勇敢的阿基里斯……”
[ 本帖由 宜家 于 2005-1-12 17:48 最后编辑 ]

拧发条的鸟

很同意宜家的说法。"老小孩"的做法确实做的有些过分。作为热爱民间文学和民俗学的人们，我们一起走到了这里，我们应该用平等的态度一起去商讨学术问题，就象宜家所说，研究民间文学的人们本来就不多，何必要自挖墙角呢？学问越高的人应该是素养越高的人，是越谦虚的，而不是随意指摘别人，即使别人真的有缺点，有错误。刘老师和陈老师编的这本书我考研的时候也是拜读过多遍的，其中对钟老的书是有很多突破的，也加入了不少符合时代的新鲜元素，对我很有启发的。当然存在疏漏是在所难免，否则就永远不会进步了。如果老小孩是想通过这样的方式来引起论坛上的学人关注的话，那么现在你只有两个选择：其一，把你的高见拿出来让所有的人知道，并得到大家的认可。其二，请你安静的走开......

陈建宪

致老小孩兼请斑竹

首先我向老小孩表示歉意。作为被批评者，听到别人的批评就火冒三丈，自己确实气量太小，缺乏反省精神。我理解你对我的批评，其实是为民间文学学科进步太慢而着急，希望能早日看到对钟老他们这一代开创者的大步超越，在这个意义上，我很感谢你的猛击一掌。至于批评的方式方法，相信具有反省精神的老小孩也会对自己有所反思的。

其次，我还是希望得到老小孩和各位大侠的指教，对新《概论》中民间故事的定义与特点的归纳及表述，作出批评和建议。此外，这次也要选作品，希望大家贡献篇目和出处。特别期待老小孩的建议。至于行文方面，虽然每个人见仁见智，也欢迎能象老小孩这样直言赐教。

最后，建议版主能制订出某些在论坛活动的游戏规则。如果我看谁不顺眼，就能披上马甲，带上蒙面巾，上论坛来将他痛扁一顿，那么，不出三天，我就可以将论坛变成一个口水池。这样，我们好不容易经营起来的一个学术平台就危险了。

拧发条的鸟

陈老师的宽容大度和对民间文学的满腔热情让晚辈深感佩服！同意这个提议！顶一下吧

拧发条的鸟

前几天，在浏览帖子的时候，看到了宜家老师在03年3月31日发表的一篇回忆中老的文章，拿来再给大家回顾一下吧


                                与钟老在一起的日子
今天，我去看钟老。
上午他很疲弱，一会睡一会醒，不象往日那样精神矍铄而健谈。我坐在他的床边，静静地看着他沉沉睡去的脸，泪水涌上眼眶。
每次我来的时候总是惴惴不安，怕他问起自己的论文进展情况，我的心里很没底。可是今天，他没有气力和精神跟我讲话，和他讨论竟然成了自己的一种奢望。我难受极了。
我多想和以前那样陪着老先生去医院，在校园里散步，还到东门的盛世书店去买书，到茶庄去喝茶——还是下午时分，还坐在那个靠窗子的位置上，木藤的椅子，垂挂的竹帘，给您来一杯红顿热茶，我只要一杯免费的开水。
您那么喜欢花，每次鲜花盛开的季节，走到医院前边的花坛，您总会驻足，闻一闻芍药花香。就象前几天我们来看您，您总拿着佛手闻闻香气一样。诗人学者善于感悟和善待一切美好的事物。
您总是鼓励晚辈，在自己的书堆里寻找与谁的论文相关的书籍，借给他看。您说：手心手背都是肉，无论谁是他的导师，我们都应该关照他。几乎每个学生都得到过您的帮助。
平时和您相处没有感觉到这样珍贵，那时您步履稳健，谈笑风生。可是现在，耳朵、眼神和脑子都不听使唤。为创建一个学科，您操劳了80多年，该好好休息一下了。

下午，小宜老师来了，先生才渐渐地说起话来。他的一段教诲我一生都不会忘记。
先生说，中国的伦理以忍让为重；西洋则主张斗争。一个人能够忍让是最高的修养和境界。聂绀弩能够容忍和文革期间批判过自己的人继续来往，有的朋友不解，聂说，那不是个人能够决定的事情，即使没有他来批判，也会有其他的人来，时世使然，怎么能够和个人计较呢？这种气度十分令您佩服。
您告诉我，人要能“忍”。一个人不能承受失败不行，没有一生顺遂的。拿破仑最后也尝到了失败的滋味。您的一个朋友，在文革期间刚刚批过别人，第二天就被叫去写反省材料，本来没有什么，他却觉得没有面子，自杀了。如果能够三思并忍耐，就不会走这一步。尤其是在关键时刻，要战胜自己很不容易。
人还要能“让”。毛主席在关键时刻不能退让，就铸成大错。时机失去了就不再回来了。您说，自己在某些时候也不能够做到，能忍能让，具有风度者，才是大人物，我们这些小人物都不能做到这一点，就象那个丢了斧头而怀疑自己的邻居偷去的人一样（智子疑邻），那个故事是对自己的一个绝好的讽刺。您还补充到：“有时候，我就会问自己：‘你丢了石头了吗？’”您孩子般地笑了，我也笑了。
您认为，忍让决定于一个人的修养程度。爱贪便宜的人，最后要吃大亏的。您说，自己以前也不注意这些方面的思考，只是最近几年才想得比较多，所以，自己现在经常教育晚辈，要能够忍让，这是一门做人的大学问，到哪里都是一样的。
……
阳春布德泽，万物生光辉。

老小孩

　　主编的身份比作者还重要，因为“千里马常有，而伯乐不常有。”面对新编《概论》，面对施先生的概论性教材与概论性思维的反思，愿陈先生慎重！
　　对于《教程》的批评，兼答前面施先生：
　　1、鱼翅燕窝尽可做出豪华大餐，萝卜白菜也要做得有滋有味。宁可朴实，不要浮躁，不要强与国际接轨，动不动以英文来说事。
　　2、整体水平在钟编教材之下，是指整体，不是指局部。
　　3、作品还是另成书为好，即使不得不与通论一起，一定要选典型性的。所谓好与歹即指对于民间文学各体裁来说，是否典型。在《教程》中，神话第一篇选的是《祭天古歌》，它是神话，但它也是“歌”，并且后者的特点更突出；第二篇《阿嫫腰白造天地》，开头即“很久很久以前”，与通论部分“故事发生的时间、地点也是含混的，常以......‘很久很久以前’......来交代时间”，产生不必要的冲突。因为是选，所以要选得完美一点，那么丰富的宝库，自是无难的。
　　所谓学术道德，是相对于每位在学术上所占资源与所予贡献的一种自觉程度，老百姓的心里是亮的。理解不同，产生歧义，无可厚非。
　　

zhh

刘编教程实际上还是不错的，结构好，观点较新，又有文选，作为教材较适合。老小孩所谈有点偏颇，至于道德之说更是无从谈起。

陈金文

      我以为无论从广义上说，还是从狭义上讲，将虚构性、情节性、表演性作为识别民间故事的标志都存在问题。凡文学都存在虚构，叙事文学都具有情节，民间文学活动大都或多或少具有表演性，就儿歌而言，孩子们也往往是边唱边伴以动作。我看这一节写的不够专业。
    学术争鸣应该有话好好说，就事论事，举事实、讲道理，以理服人。本人以为这本教程可能存在一些值得商榷的问题(未见这本书，仅看了建宪兄粘贴的第11章第一节)，但反对把学术水平与治学道德牵扯到一起。

老小孩

陈金文 于 2005-2-5 09:15 写道：
我以为无论从广义上说，还是从狭义上讲，将虚构性、情节性、表演性作为识别民间故事的标志都存在问题。凡文学都存在虚构，叙事文学都具有情节，民间文学活动大都或多或少具有表演性，就儿歌而言，孩子们也往往是边唱边伴以动作。我看这一节写的不够专业。

　　的确如此！把这些写进教材里，并且是作为“概论”，是可忍，孰不可忍？！
　　（如果只是作为一己之见的论文发表，咱没什么好说的。）

dada

老小孩 于 2005-2-25 13:08 写道：
　　的确如此！把这些写进教材里，并且是作为“概论”，是可忍，孰不可忍？！
　　（如果只是作为一己之见的论文发表，咱没什么好说的。）

本来以为又是一次学术争鸣的好事，谁知越看越堵得慌。我学识浅薄，不敢参混其中辩解。但咱中国人凡事讲究几分礼数，藏纳几分谦逊，一上来就学人家李逵高举板斧，偏还摇头晃脑之乎者也几句。就这架势，我等不起眼的小人物也忍不住要生气。

那一剑的风情

    民间有句俗话，叫做“有理不在声高”。说的很是。
    真的，学术论争而已，确实不必要这么言词犀利，语气咄咄。而且最忌讳人事不分，乱棍打人。
    严谨的学者在写文章的时候，这一点一定是分的很清楚的，阁下在引用他人文章时也应该看得到。
   

[ 本帖由 那一剑的风情 于 2005-2-25 16:05 最后编辑 ]

davidjy

这个似乎和学者治学道德挨不上边吧，读过两本书，但是并没有像楼主这样的感受。诚然，后者有一些不足，但是上纲上线却是不妥。

紫山茶

批评应该客观，建树更为重要

陈金文

老小孩 于 2005-1-9 11:57 写道：
比较两本教材：钟敬文主编的《民间文学概论》和刘守华、陈建宪主编的《民间文学教程》，后者不忍卒读！就是所选的民间文学作品后者也是宁挑歹的，不挑好的。请问，学术是向前发展呢还是只是谋私利的手段？作为学者， ......

      前面我指出了建宪兄张贴出的《教程》一节中值得商榷的地方，我估计编写这本教材的老师中有非民间文学(民俗学)专业的同志，老小孩对《教程》的质疑不是完全没有道理，应引起大家的注意。但老小孩兄应该实事求是地把问题指出来，笼统地否定是不能让人接受的，同时让人感到老兄有些意气用事的味道，觉得你不像是对事倒像是对人。
   老兄仔细读读这本书，拿出些让人信服的证据来，才好让大家接受。
   老兄，对你的处境我深表同情，怎么弄得人人喊打呀？

[ 本帖由 陈金文 于 2005-3-25 11:00 最后编辑 ]