滕县和邹县人为什么忌讳称作“神仙”

淇园之竹

宜家 于 2003-4-7 20:27 写道：
淇园之竹教训的是。宜家最近在读几本理论书，脑子还没有转过来呢！ 害得你也跟着转来转去，实在不该。

哪里哪里，姐姐见笑了 ;)小竹子可不敢教训姐姐，只是喜欢胡言乱语、信口雌黄，姐姐不要介意噢

淇园之竹

虎夷 于 2003-4-8 14:05 写道：
纠正淇园之竹上面的说法，关于“神仙”这一事象的形成，与“滕州”并不搭界。它形成流行的中心区域在邹西一带，只是后来波及滕州。更正这一点，免得滕州的哥们抗议。

多谢虎夷老兄指正，看来小竹子一时疏忽，犯下了严重错误，特此向滕州的哥们道歉——你们都不是“神仙”，绝对不是

虎夷

小竹子怎么越涂越黑呀？我听着就别扭。算啦，你别说啦。

温柔地思想

这里的“神仙会”热闹，俺也来说两句则个。
虎夷兄的故事中，“神仙”表示“王八”，但不知道这是当地人对“神仙”一词的普遍用法，抑或是仅仅在这个故事中“神仙”才作此解？
我怀疑，故事中那位偷汉的老婆表扬自己的老公说“你真神仙”时，“神仙”一词的意思只是表示“傻子”，青岛人称傻子为“神仙”，比如说“你真仙”，意思是说“你真傻”，由于凡人在生活中皆不免冒傻气，但够不上真正的神仙，因此，说话的就打了个折扣，故有“半仙”一说，比如说你去买菜小贩少找了你钱，老婆查帐发现少了两块五，会骂你“你这个人真是半仙，孩子你养不了，叫你买菜你也……。”
不知道藤县的日常用语中，“神仙”是否也有此义。
其实，用“神仙”一词暗喻傻瓜，大概不光山东口语如此，“神仙”的本义原本指智慧超人、超凡脱俗、通灵成神的人，可谓与“傻瓜”判若天壤，但语义反转正是民间语言学中常见的现象，盖因语义原本与人的价值观有关，同一事物，在一些人视为可贵可敬，在另一些人则可能视为可鄙可笑，譬如神仙，在遁世隐居者，视为真人、高人、得道之人，在凡俗者流看来，则其不通事理、不谙世事，正无疑于一群傻瓜。不说别的，就说《庄子》书中那群让庄子艳羡不已的神仙、真人，若放在当今的北京城里，非让城管当成盲流或流氓收容了不可。
那令人神往的神仙，在藤县的浑故事中成了众人嗤笑的王八，想来也正是此理。
记得韩少功在《马桥词典》中提到一个有趣的语言现象，“科学”在主流语言中本是知识、智慧、先进、聪明等的近义词，在马桥地方，“科学”却是“傻瓜”、“疯癫”的同义词，说谁傻、怪，就说“这个人真科学”，原因是曾经有个被下方在那里的科学家干了不少傻事，给当地人留下了关于“科学”的深刻印象。
民间语言中的这种对主流语言的价值颠覆，其实正是值得民俗学研究的一个意味深长的现象，它和民间狂欢、民间艺术、民间文学中的“颠覆”现象是相通的。
饱读诗书的知识分子如果拿着《康熙字典》之类的标准辞书去给民众“说文解字”，自以为很“科学”，保不定你刚转身过去，人家就会在你身后窃窃私语，“这位先生真神仙。”

虎夷

:shy: :shy:“温柔地思想”没来，那里能算“神仙会”呢，名不副实，——该来的没来，不该来的倒聚在一块开起会来了？天下哪里有这样的道理。

宜家

    请问虎夷兄：
1、关于“你真是神仙”的那个故事，在当地民众中是否广泛流传，并且他们常常能够联系在这个俗语上，互相印证？
2、当地的民众（男士）忌讳被称为神仙，但是，是否不忌讳讲述这个故事和这个俗语的相关事件，还在传播与此话题相关的传闻上具有相当的兴趣？
3、那个俗语中代表了“神仙”出生地的集镇之外的人们，是否经常与这个集镇的男人开玩笑？如在婚丧嫁娶等亲邻聚会的场合里？
    我还是想知道（施兄曾提出的问题），一个故事和忌讳语涉及了地方民众感兴趣的幽默话题，并能够彼此依附广泛流传，必然存在着内在的和外在的民间文化传承的动力学因素：无论民俗话语本身、话语主题与民众趣味之间关系，还是局内局外民众的传承语境、行为、心态等，都为这个民俗话语的特定意义的形成提供了动力。

宜家

还有，虎夷兄所经历的外地人闹出的这类笑话，是否也增强了当事人传播的兴趣？

温柔地思想

【“温柔地思想”没来，那里能算“神仙会”呢，名不副实，——该来的没来，不该来的倒聚在一块开起会来了？天下哪里有这样的道理。】
嘿嘿，“神仙”留着让各位当吧，温柔兄还没修炼到这个道行，尸解不了这只臭皮囊，神仙的不行，看神仙打架，好玩大大地。

虎夷

回答“宜家”所提出的问题：即关于“你真是神仙”的那个故事，1。这个故事最初在邹县的西南部和滕县的西部流传，近年才漫射滕州其他地方，基本上是广为流传，不然在方言中行不成忌讳；2。对于这个故事，滕县人或说滕州的男士们有兴趣，说别人的笑话，看别人的热闹，那是人之常情。特别是枣庄市也有一个相同名称的乡镇，人们常常张冠李戴。纠正误传，述说原委，也就更激发了好事者的兴趣。3。至于当地乡间的人是否和那个集镇上的人开玩笑，最好请当地的朋友回答这个问题。根据当地的风情，一般不会涉及这个故事。——明知是忌讳，偏偏去揭示，那是挑衅，不仅会惹恼对方，也会招致社会舆论的攻击，激起众怒。这是“守着瘸子说短话”。——很多人家都是亲戚套亲戚。尤其是在婚丧嫁娶的场合，提及这个话题，那是冒天下之大不韪。
外地人经历这类事情，自然有兴趣告诉他的老乡，也会有意跟同事逗趣。这样通过这种渠道传播，就会超出自然文化圈，漫射出去。
[ 本帖由 虎夷 于 2003-4-14 08:47 AM 最后编辑 ]