在下论文《董永的历史原型》请陈老师及各位大侠指教

小人家

施博士所言的那本书对我是非常重要的。我的任务并不是史学研究，在某种角度上，我反对史学对民俗学的占领。各地的董永遗迹如陵墓、庙宇等，不能作为论证这个人物的时代与籍贯的证据，但却可以凭它们来讨论种种民俗积累的现象及意义，因为它们已经是附着有丰富意义的民俗符号。

牛兄，那套书是书目文献出版社的，全名叫《中国地方志民俗资料汇编》，按地区分卷，对牛兄最有用的恐怕是华东卷共三册，山东、安徽都在里头。这套书是1995年出的，现在可能不是很好买了，恐怕写信到出版社直接联系的保险系数大些。
不过这套书收的内容主要是衣食住行和礼仪、岁时民俗，牛兄要的那些，怕还是要自己到地方志里头去扒梳才行。
[ 本帖由 小人家 于 2002-12-26 13:54 最后编辑 ]

槐下牵牛郎

竹君妹妹（好象也是妹妹）：
您所说的时间问题，在一篇论文中，窃以为不是小问题，如果有误，必须更正。您所说的“2001”是否指拙文中“2001年10月30日发表万方《2002年新邮原地资料漫谈》”，因为出版该邮票的计划发表于2001年，这篇文章是计划制定后不久发表的，为2001年10月30日。您若看看拙文的第一条注释就清楚了。
顾先生德高望重，鄙人不敢妄评。

小人家先生：
您提供的信息很重要。尽管没有直接的董永材料，其他民俗资料也是有用的。因为我考察董永故事并不仅仅只看这个故事的演变情况。还要考察其他与此故事的“情节单元”（陈泳超语）有关的民俗内涵。谢谢！但是我眼下在家（池州）确实找不到这本书，不知道超星图书馆中有没有。

yankeyuan123先生：
您问得很好。
严格地说，董永传说不是一个单纯的文学问题。涉及文学的部分只是这个传说的情节构成、人物性格、故事结构等问题。因为它是传说，从来传播的主流都在口头进行，所以历代偶尔的文本记载都难以反映它在那个时代的真实面貌。也就是说，董永故事从来没有一个固定的文学文本，要讨论它的文学性是一个难题。我要做的工作是：从社会大文化背景与民间民俗背景中讨论这个传说的发生、演变和完成的过程及其所包含的民俗意义。
所以说，董永故事不能说是一个文学课题。我对“民间文学”这个概念持怀疑态度。民间文学作为一个“文学——文本”的概念怎能涵盖民间传说、民间艺术、民间歌谣这些内涵与外延都与之不能吻合的范畴？

淇园之竹

槐下牵牛郎 于 2002-12-26 12:21 写道：
竹君妹妹（好象也是妹妹）：
您所说的时间问题，在一篇论文中，窃以为不是小问题，如果有误，必须更正。您所说的“2001”是否指拙文中“2001年10月30日发表万方《2002年新邮原地资料漫谈》”，因为出版该邮票的计划 ......

对不起噢，牛郎哥哥，小竹子一时马虎没有看清楚且望文生义，抱歉抱歉！！ 牛郎哥哥治学严谨，小竹子这厢有礼了，还望大人不计小人过

淇园之竹

槐下牵牛郎 于 2002-12-26 12:21 写道：我对“民间文学”这个概念持怀疑态度。民间文学作为一个“文学——文本”的概念怎能涵盖民间传说、民间艺术、民间歌谣这些内涵与外延都与之不能吻合的范畴？

反对！绝对反对！“民间文学”的界定主要是口头文学，与作家文学相对，哥哥怎么能用作家文学的研究思路套民间文学呢？如果有时间请牛郎哥哥看看朝戈金翻译的《口头诗学：帕里－洛德理论》，相信哥哥一定会受益匪浅

小人家

听闻超星上是有的，不过查这种资料简直是大海捞针，在网上查恐怕够呛。还是查查书目文献出版社的地址，写信联系比较好。另外一个办法是，如果你在池州有很熟的书商，也可以试试叫他们代订。
另外，传说到了董永遇仙这样一个水平，口头恐怕就不能说是传播主流了。文本和各种各样的民间戏剧，恐怕也不能说不重要。当然各个时期的传播方式可能不同，但就现在我们这一代来说，大所多数人恐怕是从舞台上知道，具体地说是那出著名的黄梅戏《天仙配》吧。戏剧是情节性比较强的艺术种类，中国戏曲的程式性审美特征又创造了大量的情节符号（这些情节符号的创造也是层层累积的，从这个意义上看跟三皇五帝有很多共通之处），不考虑到这些恐怕很难做的全面。
四大传说除了《孟姜女》以外都有广为传播的戏曲作品，想来有些意思。
[ 本帖由 小人家 于 2002-12-26 13:53 最后编辑 ]

宣炳善

2002年华东师范大学对外汉语系郎净女士的博士论文是《董永故事的展演及其文化结构》，全文有20多万字，是一个纵向的梳理，我曾经看过这篇博士论文，写得不错。郎净现在上海体育学院教大学语文，可与其联系。

槐下牵牛郎

非常感谢xuanbingshan先生，笔者对此事从不知情。
在两年多的搜集材料的过程中，在眼力所及的范围内，没有见过一篇郎净女士的论文。笔者曾在广西《民族艺术》2000年第4期上发表过一篇长文《董永遇仙故事的产生与演变》（16000字）——中国期刊网（www.cnki.com）上可以查到。又在《池州师专学报》2002年第2期（4月出版）上发表过《董永考》（14000字），即以上所贴论文的初稿，首次解决了董永的历史原型问题。
笔者与郎女士看来都是在独立操作（她是否参考过我的发在《民族艺术》之文不得而知，但笔者根本不知她的情况）。但这并不影响我对这个问题的探讨，因为不同的人所使用的方法和得出的结论都不会完全相同，笔者知道了这一情况并不急于看到她的论文，因为这样可以保持相对的独立性。当然，只要有机会，我一定会向她请教的。
笔者于2002年春节就已形成写作提纲，经反复修改，已于2002年12月13日在南师大通过了开题报告，现正在紧锣密鼓地写作。

爪哇堂

广东粤剧和潮剧开演前有四出吉祥戏，其中【仙姬送子】讲的是七仙女把男孩送与凡间的董永。这个戏出已经演变成一种仪式，演出时，七仙女还要把男童砌末送到台下的某一权贵或乡里老大，寓意早生贵子。印象中，贵池傩戏也有这个戏出。

1217

对于牵牛郎的说法本人觉得不很阔达，如果郎女士有此博士论文，且宣博说写得不错，何不找来看看，否则，答辩委员说你对前此研究掌握得不够，是一缺点，何必呢？在别人已通过论文答辩的情况下，你要在研究上超出前者，才符合科学研究的要求，不然的话，又何必去做。妄加附说，请谅解。

望望

同意1217老师的说法，要是论文答辩的时候，明知别人有这样的选题，而故意声明没看过，或者不想看到，那是闹笑话的。
我们师兄连有个台湾的硕士发过相同选题的论文没有看到都被老师批了一通。
[ 本帖由 望望 于 2003-1-6 17:14 最后编辑 ]

槐下牵牛郎

首先谢谢爪哇堂先生，你提供的信息很重要。看来你对贵池还是熟悉的，如果你不是本地人，那么可以想见你的好学。


1217和望望先生的说法我完全赞成。我虽然是那样说，其实我于几天前已向郎女士发出了一封求教信，因为不知道她是哪个系室的，只写《大学语文》老师收，不知能否寄到。我在信中说既然郎先生已有成果在先，为避免重复研究，特向她求教。不和能否如愿。不管怎样，我仍然会沿着自己的思路写下去的。这几天一直在夜以继日地写文章，上网的时间少了，也没有发什么议论。

爪哇堂

郞兄：上次我说的贵池傩戏的材料昨天一直找不到，可能是我的记忆出错，您不要被我误导了。今天看王树村的《中国民间年画》中有一幅清代佛山年画《天仙状元》，左图天仙怀抱一男婴，右图董永身穿新科状元一品官服。王先生考证说是取“皇都市”故事题材而创作的。你如果有时间可以关注一下，我觉得这个戏曲故事同时满足了高中和生子的两种世俗欲望，所以在广东民间颇受欢迎，不知道在其它地方戏曲里是不是也变成某种固定的祈福仪式？

langjing

您好!

来信已悉，知道您对董永个案也非常关注，深感高兴。希望以后我们有携手研究的机会。

在下愚钝,未能及早获悉您对董永的一些细节研究,以致错失与您探讨的机会,深表遗憾.

根据您信中的要求,在下对论文做如下说明.

在下对该个案的关注自97年起,为使自己的研究为大家提供尽可能清晰的脉络及翔实的资料,并且有较新的研究视角.在下花费数年时间查阅资料,去全国各地调查,才于2002年4月完成博士论文<董永故事的展演及其文化结构>,全文共二十二万余字,附图若干.本文以优秀的成绩通过论文答辩,得到导师陈勤建及程蔷,董乃斌等诸位教授的认可.

在下对董永故事的用力之处主要在于梳理该故事从汉代到当代的脉络.论文涉及范围较广,主要为汉代迄今的考古发现及研究(包括各类壁画墓及敦煌变文的研究);董永民间故事的流传,包括在海外的一些资料情况;上层孝伦理体系的论述;知识阶层在文学,各类地方志中的运用,该故事的戏曲体系,对于地方戏部分,在下已收集大量资料及剧本,制作相应地图;与该故事相关的民俗及民间工艺的情况,当代的网络文学,旅游业等等方面.

由于论文分发殆尽，所以手头已无多余文本，不能寄与先生指正。好在此书出版在即，一待付梓，即奉与先生赏鉴，望先生不吝赐教。

                                                      郎净    拜
                                                   2003年元月19日

淇园之竹

到时也送一本给小竹子，如何？小竹子的通讯地址是
北京市海淀区万柳中路29号 北京大学万柳学生公寓4区623室   游自荧 收
邮编：100089
这么好的东西不送给小竹子一本，小竹子心灵会受到伤害的～～

槐下牵牛郎

郎先生：
      非常感谢你的回复。您所提供的大作基本情况，对我的论文写作至关重要。我们的思路有所不同。但这个故事的面较窄，所以我对自己的提纲将有针对性地作些调整，以避免重复研究。这个故事在几大民间传说中，研究的力度最不充分。所以希望有机会与先生共同将这个研究推向深入。
      在下深感自己的孤陋，不过到目前为止尚未见到有这样一个网站，公布所有研究论文的选题，如果那样就可以少走弯路了。
      如果先生书成，还望不弃相寄。